Элемент цивилизованного общества., Л. Каудилл майор Корпуса Морской Пехоты

Во-первых: пока уравновешенный и обремененный мыслями человек будет думать, воспользоваться ли ему оружием или нет, подонок его пристрелит.
Во-втрорых: в России бабушка/дедушка с пистолетом это нонсенс. Поясню -
Вспоминая свою бабушку, - она бы сначала вспоминала бы про этот пистолет, потом вспоминала бы где она его хранит, потом сомневалась бы, использовать или нет... Злоумышленник же, зная, что у нее может быть оружие, сразу бы ее пристрелил.
Хуже с теми бабушками и дедушками, которые не будут сомневаться, а будут сразу шмалять, когда посчитают нужным.

В-третьих: в стране, с работающей системой правосудия, оружие не нужно. Зачем оно?
В-четвертых: в стране, с неработающей системой правосудия, оружие тем более не нужно.

В-пятых: я мизантроп и делю бОльшую часть людей на идиотов, которым даже водительское удостоверение выдавать не следовало бы, не то, что оружие; и на просто эгоистов и мудаков, которым важно лишь собственное благополучие. Так вот - ни тем, ни тем - оружия давать не стоит.
В-шестых: Да, я люблю оружие и сам хотел бы бы им владеть. Так же считаю, что сумел бы безопасно его хранить, сумел бы в чрезвычайной ситуации им воспользоваться. Но! Если выбирать из того, что оружие будет у меня и у большинства людей, котороые не шибко адекватны, то я предпочту не иметь оружия, дабы другие так же его не имели.

ЗЫ: Живу в Германии. Тут действительно оружие нахрен не нужно. Согласен - в России, возможно, оно и нужно, дабы защитить себя, но, если мыслить глобальней, это задача государства - защищать граждан. Так что, как ни крути, наличие оружия у обычных граждан ситуацию не шибко оправдано.

Понятие "нормальности" в данном случае не имеет абсолютно никакой основы. Или коррупция, продажность чиновников, воровство, слепота милиции на некоторые вещи, хамство "госслужащих", феодальный строй в 21ом веке - это нормально?

Если у меня нет права носить оружие когда оно есть у бандитов и полиции я не считаю себя свободным.

Здравствуйте!

Прочитал Ваши доводы, и, разумеется, с ними не согласен.

По моему мнению, основная Ваша ошибка состоит в том, что Вы, как Вы признаётесь, делите общество на, цитирую, "идиотов, которым даже водительское удостоверение выдавать не следовало бы, не то, что оружие; и на просто эгоистов и мудаков, которым важно лишь собственное благополучие"

Тут же Вы пишете, что Вы лично не "шибко адекватны":

Скажу так. Если Вам лично оружие не нужно - проблем никаких нет, никто Вас не заставляет что-то приобретать. Но то, что Вы пишете в качестве оправдания запрета на оружие, извините, по моему мнению выглядит и звучит глупо.

С уважением.

Добавлено в 08:05

Подпишусь под Вашими словами. У любого человека, как мне кажется, должна быть возможность защитить себя и свою семью.

С уважением.

Креационизм не разделяю, но из песни слов не выкинешь:

"бог создал людей а кольт сделал их равными"

та нуу) по мне так несколько обязательных условий: справки от психа и невролога, как на права, отсутствие судимости по статье связанной с применением насилия или покушением на собственность (не экономической!) - при данных условиях отказ в разрешении на огнестрел должен являться безусловно незаконным

Добавлено в 09:31

вот как раз это (ручки чешутся) - к психологу

Добавлено в 09:33

нужно на практике, а не в теории, убрать из законодательства понятие "превышение пределов необходимой самообороны"

Добавлено в 09:36

кроме того, всякими там "учёбами" или условиями типа "служба в армии" убивается смысл действа - выравнивание сил

пример однобокого рассуждения) при нормально работающей системе выдачи разрешений - законного оружия у хулиганов не будет. останавливающее действие травмата хорошо известно, нет главного преимущества огнестрела - УГРОЗА СМЕРТИ, именно это - останавливающий фактор, как пример - наличие ядерного оружия как элемент безопасности). про ружьё дома по закону - в сейфе и незаряженное - что-то надо объяснять? пьяный дебил на балконе - заява участковому и после проверки - отзыв разрешения и конфискация ствола, чего проще?

Главное слово во всём тексте "цивилизованное",самый важный и определяющий кретерий "цивилизованное общество",а пока у нас любые справки из психушки и из ментовки легко покупаются,а в спорах главным аргументом является кулак, когда вечером становиться опасно ходить на улицу из за всякого рода "цивилизованных" отморозков, когда ДТП на дорогах заканчивается "махачем" ,а не разговором цивилизованных людей, наше общество с большой натяжкой можно назвать цивилизованным если вообще можно.В Германии разрешены короткостволы,но его не получит каждый отморозок а водилы не возят с собой бейсбольную биту, увы наше общество до такого ещё не доросло.Разрешение на короткоствол только породит ещё больше насилия.Любые "свободы" и "разрешения" чреваты тем что ими будут злоупотреблять всё опять же зависит от того,насколько общество цивилизованно.ИМХО.
P.S.Теперь можете минусить

у меня двоякое чувство на эту тему! в большинстве конфликтов бытовых за глаза хватит и мощного травматизма! просто боевой короткоствол, это далеко не только по, к которому мы так привыкли! и там, где травмат остановит одного, боевая пуля может полететь и дальше, в чью-то мать, возвращающуюся с работы, или сестру! Поэтому с одной стороны никто не должен ограничивать народ в защите самих себя, а с другой в первые годы разрешения боевого оружия, у нас будет гораздо больше кровавых новостей с применением оружия, чем сейчас в США
--
Отправлено через ЯП.Мобайл

Добавлено в 09:53
не по, а ПМ
--
Отправлено через ЯП.Мобайл

требования действующего законодательства - 1 час, практическое применение - ещё 1 час (ИМХО - стрелять учить НЕ НАДО), разъяснять сложные или "пограничные" случаи - просто убрать понятие "пределы необходимой самообороны", чтобы у преступника не было отмазки - хотел котлы отжать, наносить вред здоровью или убивать - не собирался, что в большинстве случаев уличного нападения и происходит. процент уличных преступников, готовых УБИТЬ, не так уж и высок, как и тех, кто готов рисковать не свободой, а ЖИЗНЬЮ. вот ИМХО - нечего простому человеку разбираться в сложных или "пограничных" ситуациях, не его это дело), так же не вижу причин обучать всех правилам оказания первой медицинской помощи, лучше уж официально разрешить контрольный выстрел)

Добавлено в 09:57

это - совсем из другой серии, какое отношение хулиганка имеет к самозащите?

При "нормально работающей системе" пьяный дебил не получит оружия в руки.Но где вы видели последний раз в нашей стране нормально работающую систему?

Сколько ты лично видел купленных лицензий на оружие?

Оружие охладит любителей помахать кулаками, драк станет меньше.

См. выше. Мало кто захочет махать кулаками, следовательно разборки примут более цивилизованный характер.

Русофоб детектед.


Добавлено в 10:03

А где ты видел пьяного дебила с законным оружием?

с логикой не дружишь) в современных реалиях огнестрельным оружием желают обладать в основном преступники. так что увеличение количества за счёт массы обывателей ну ооочень резко повысит качество)

Raincatcher

Объясните, пожалуйста, почему, к примеру, в вот этих случаях всё ровно наоборот:

11 августа 2012, Техас
около 10 вечера преступник с дробовиком напал на мужчину, садившегося в свобю машину на парковке у аптеки
преступник наел ружье в голову жертве и потребовал деньги
однако жертва смогла отвести ствол в сторону, извлек свой 9мм пистолет Taurus 709 Slim (на котрый у него есть разрешение на ношение) и выстрелил один раз
преступник бросил ружье и сбежал. позже он был найден при помощи полицейсмкой собаки с пулей в бедре.
результат: преступник в тюрьме, потенциальная жертва - дома с семьей. При этом за преступником имеется хвост из других аналогичных преступлений.
подробности:
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=672409



http://www.yapfiles.ru/show/616519/b7a8bb0...html?autoplay=1

http://hyperprapor.livejournal.com/363373.html

http://hyperprapor.livejournal.com/390801.html

http://hyperprapor.blogspot.com/2011/08/blog-post_09.html

http://mpopenker.livejournal.com/1335559.html

http://mpopenker.livejournal.com/1143776.html

http://armed-defence.livejournal.com/95904.html

http://www.baltinfo.ru/2012/11/04/V-Moskve...kvartiru-315060

http://www.rg.ru/2012/10/31/pistolet-anons.html

http://www.newsvl.ru/vlad/2012/04/30/strelba/

http://www.lenta.ru/news/2009/11/20/win/

http://obozrevatel.com/news/2010/1/22/345975.htm

http://www.vzsar.ru/news/2012/12/12/sarato...-pistoleta.html

http://www.kp.ru/online/news/1141877/

вот именно! не надо - сферического коня в вакууме! с чего ты взял, что гопота в подворотне - желает конкретно тебе зла? тем более - убить) ну морду набить, котлы отжать или мобилку). и с чего ты взял что вот эта категория - будет более подготовлена, чем обычная домохозяйка? любой нормальный обыватель - способен из расчёта имеющихся средств пройти некие курсы самоподготовки ПОСЛЕ приобретения оружия, а вот для массового асоциального элемента будет проблемой (в том числе - и из-за отсутствия денег!) получить разрешение (слабо представляю врача или мента выдающего справку наркоше или гопнику просто потому что у них - дети! а БОЛЬШИХ денег у гопоты - нет!) и тем более - отучиться на курсах

Raincatcher

Ага:
http://kp.ru/daily/25802/2783152/
http://rutube.ru/tracks/1534609.html?v=f47...ue&bmstart=1000
И я что-то не понял - это что за детский аргумент вообще? У нас что, в России только бабушки с дедушками живут? Кроме них, никому ничего не надо больше?

А ничего, что это разные вещи, у которых разное предназначение?
Ваша "работающая система правосудия" не заменит собою пистолета, когда вас же будут убивать. Или вы скажете ублюдкам "У нас работающая система правосудия, не смейте меня трогать!" - и они сразу поникнут головой и уйдут? Так, что ли?

Это пиздец Логика на грани фола.

А вы лично себя к какому из этих двух типов относите?

Продолжайте жить там дальше, и не рассказывайте, пожалуйста, что для нас же тут в России будет лучше...

Добавлено в 10:20
Raincatcher

И какое всё это имеет отношение к обсуждаемому предмету?
Логика-то где?

Да перестаньте с этим "вы лично видели" и " факты с студию" это известно что у нас всё продаётся и покупается.Лично я не хожу и не проверяю лицензии.Если сейчас у нас драки то потом будут перестрелки.И не надо сразу ярлыки вешать и обвинять в русофобии я русский и горжусь этим!!!Сейчас это модно на критику подобного рода отвечать " а так ты русофоб".Нет я не русофоб.Просто объясните в чём я не прав.С уважением

saschok75

Ну, например, нынешняя лицензионно-разрешительная система. Много ли вы знаете среди 5 миллионов владельцев оружия "пьяных дебилов"?

Добавлено в 10:22
saschok75

Если вам известно, предоставьте факты.
Хотя бы один случай, когда была бы продана лицензия на оружие тому человеку, которому её нельзя иметь по закону.

ещё раз - пистолет/револьвер создаёт УГРОЗУ СМЕРТИ, и именно она - останавливающий фактор. это достаточно простой ответ? вопрос не стоит - собираемся убивать или нет, вопрос - в эффективной защите!

saschok75
1. Ты неправ в том, что у нас "все продается и покупается". Я много слышал подобных высказываний, но уже несколько лет жду, когда же мне покажут хоть один случай купленной лицензии. И лишь однажды один широко известный тут камрад сказал, что знает такой случай. Случай закончился печально для того, кто купил лицензию, и чуть более печально для того, кто продал. Все. Остальное - твои ничем не подкрепленные фантазии.
2. Ты неправ в том, что перестрелки заменят драки. Это тоже твои фантазии и не более того.
3. Ты неправ в том, что ты не русофоб. "Наше общество не доросло", "русским нельзя оружия - перестреляют все и вся" - в этих фразах просто сквозит страх перед русскими.

saschok75
пока у нас любые справки из психушки и из ментовки легко покупаются,
Неправда,иначе бы продлевая разрешения на карабины яп не стоял в одной очереди в УВД с местным депутатом ГД и директором крупного оборонного завода.
Что есть покупка мед.справки?Пройти обследование в районной поликлинике или в платном центре?Даже не вопрос ,ибо во втором все эти формальности закончат на порядок быстрее.
А может хотите довести до абсурда?Перед каждым обновлением разрешений и получением новых ложиться в ПНД?А смысл?У психиатров и наркологов есть базы,по которым можно легко пробить человека..
При "нормально работающей системе" пьяный дебил не получит оружия в руки.Но где вы видели последний раз в нашей стране нормально работающую систему?
Вам не нравится работа ЛРО? Мне тоже несовсем .Бюрократии бы по меньше,но в общем и целом нареканий к ней нет.
А аргументация про пьяных дебилов-бредова!Ибо ,по мнению психиатров-"нормальных " людей НЕТ!Совсем!Вообще!НИ ОДНОГО!
Зы.В 09 году в местном УВД взяли разрешителя нарезняка,хотел бабла срубить.Успел выдать 3 лицензии ,на 4й повязали.Единственный случай на моей памяти

Это сообщение отредактировал Hetzer - 24.11.2013 - 10:35

Я не задавался целью проверять лицензии каждого владеющего оружием,я пьяных дебилов с оружием не видел зато видел достаточно дебилов с травматами(что думаю тоже относится к оружию).Вы не видели? Порешешируйте интернет,найдёте достаточное количество.Вам кстати травмата мало?

насчёт "по ногам" для справки из личного - 1981, служба инкассации, инструктор - Вася Кашу, чемпион МВД. так вот совет от чемпиона - по убегающему преступнику в городе в состоянии после нападения - встать на колено и стрелять в спину (оружие на тот момент - наган), по ногам - даже я (Вася) не попаду. Сферического коня ты уже упоминал. насмотрелся фильмов? в жизни всё немного не так)

saschok75

Ну надо же, а я вот дебилов с оружием вообще никогда не видел. Пьяных, не пьяных - не суть.
Может, у нас разный круг общения?
Или же вы просто как-то по своему толкуете слово "дебилы"? Может, у вас дебил любой, у кого есть травмат?

В интернете также можно найти свидетельства очевидцев, видевших НЛО и снежных людей.
Как бы вам не кажется, что ваш "аргумент" несколько натянут?

Мне он вообще не нужен. Мне, как занимающемуся стрелковым спортом, нужен нормальный огнестрельный пистолет, с которым бы я мог тренироваться и ездить на соревнования.

Простите, но как умение фелигранно чистить картошку и драить сортиры связано с огнестрельным оружием???
Вот курсы - это да. Но только курсы независимые, а не та херня, что есть сейчас на 8 часов с 5 выстрелами из мелкашки.