А нужен ли сейчас вообще газ, в дом, с тёплыми стенами и утеплением?

а об этом ты узнаешь, когда у тебя в метель электроэнергию на денек вырубят. Либо поздней осенью пару недель на продолжительное время будут вырубать регулярно. Ну или напряжение просядет в морозы и электрокотел откажется работать. И это все в новом поселке в черте достаточно крупного города и новой ктп. В деревнях еще веселее бывает.

В южных районах России зимой температура +5+10 градусов.
Обычный тепловой насос по схеме воздух-вода работает отлично. И не так дорого стоит.
Да, на случай сильных холодов его чем-то дублируют, например электрокотлом, или на сжиженном газе, но при расчете на год он дает нехилую экономию по сравнению с обычным электричеством. И его вполне достаточно для тех мест для отопления. А летом и поохлаждать чуток может, актуально.

А необычный тепловой насос, из более современных, вполне работает с COP>1 на тепло и до -25С.

Еще момент. Поскольку куча туповатых обывателей думает как ты, земля там где газ есть, стоит обычно больше, чем там где его нет. Можно купить участок там где больше нравится, а на сэкономленные на земле и газе деньги поставить нормальный тепловой насос. В итоге имеем несколько больше свободы выбора и экономию на сдачу.

Еще: в средней полосе распространена схема с самодельным тепловым насосом, работающим на воде из переливной скважины, которую много где можно сделать. Там делов-то, теплообменник (например на базе медной трубы внутри ПНД) и компрессорный блок от кондиционера, немножко обвязки и прямых рук. Стоимость агрегата получается совсем смешная, дешевле газового котла. Но при этом имеет КПД 200-300% относительно электрокотла. Некоторым его вполне хватает чтобы отапливаться. Ну и интересно, руки приложить.

Через пару лет после того как СВО и терки с Украиной закончатся, газ у нас начнет дорожать, к сожалению. Предполагаю, стоимость отопления газом выйдет вровень с ТН в обозримом будущем.

Я привел еще как минимум три причины по которым ставят тепловой насос. А есть и еще.
Ты не разбираешься в теме.

Это сообщение отредактировал taper - 21.11.2024 - 12:16

Живу в своём доме и сейчас подключаю газ к дому, подключение и проект делается по субсидии, которая покрывает 50% стоимости на проектировку и на прокладку газовой трубы до дома - это 40к рублей. Самое дорогое это дымоход и вентиляция - 150к рублей, котёл - 35к рублей, то есть подключение выходит в районе 210-230к рублей в зависимости какой будет котёл.
А электричество в деревне дорогое и стоимость электроэнергии повышается каждый год.

И какая температура теплоносителя у этого насоса будет?

Это сообщение отредактировал Bаrmаley - 21.11.2024 - 13:52

Тепловой насос штука хорошая. Яп поставил. Два но:
1) У всего есть срок службы. У лучших ТН вроде 10-15 лет. А потом опять дорого менять. Газовый котёл в разы дешевле.
2) Нет внятных отзывов о работе при низких температурах (-25 - -30). Всё же оно делается под рынок сбыта. А там таких температур нет.

А зачем ТН работать при температуре -25-30? Это же глупо. Тепловой насос - не универсальная убер-штука, должен применяться там где это рационально. Отнимать тепло у среды с температурой -25 и греть даже до +27 - это очень неэффективно. Такое терпимо, пару недель в году, если у тебя ТН воздух-вода на юге и морозы не каждый год. Плюс неплохо бы на такой случай котлом на более привычном топливе подстраховаться.

А там где шесть месяцев минусовая температура и зимой морозы до -30, разумно было бы для теплового насоса использовать уже вертикальный геотермальный контур, ниже глубины промерзания. Под землей круглый год выше нуля. Чем глубже, тем теплее. Да, дорого.

Повторюсь, ТН - не панацея. Если за сходные деньги можно сделать газ, то проще сделать газ. Но там где таких вариантов нет, или газ дороже, ТН вполне может быть решением, и не сильно хуже. Главное - мозгами пользоваться, понимать физику процесса.

Температура под землей, Кемерово

Это сообщение отредактировал taper - 21.11.2024 - 15:17

Как раз наоборот - электричество это тут и сейчас, а газ полгода ждать, перекопать участок, дохуя бабла ввалить.

Более того, с ростом цен скоро газ будет как электричество.

В итоге всё решает энергоэффективность дома

Как это глупо? А чего делать в -25? Два источника тепла что ли надо делать в доме ?

Это смотря какое расстояние от дома до газа? Жаль многие начинают считать после покупки участка и постройки дома.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Смотря что тебе нужно и к чему ты готов.

Например, даже с газовым котлом к отключению электричества на сколько-то часов надо быть готовым. А в идеале и к типовым поломкам котла, хотя бы ЗИП иметь. Чего многие не умеют.

У ТН воздух-вода (самый доступный вариант) низкая эффективность в минуса. Если минус у твоего дома неделю-две, можно нихрена не делать, в плане экономии на отоплении. Если есть шанс, что минус уйдет ниже рабочей температуры твоего теплового насоса (а некоторые не уделяют этому параметру внимание), и тебе не нравится вариант свалить на это время куда-нибудь на Бали, к маме, и т.п. в теплые места, или же снижать температуру в жилых помещениях до +8-14, то имеет смысл действительно поставить второй источник тепла. Например, второй котел на ТТ, солярке, электричестве, сжиженном газе (хоть бы конвектор). Небольшой период отопления "дорогим" способом не скажется на общем бюджете на отопление, но позволит вылезти из сложной ситуации, если вдруг чего. Ну и решение не для квартиры, да. Это если -25 случается не каждую зиму, больше применительно к теплым регионам РФ, где зимой выше нуля и насос воздух-вода, воздух-воздух.
Если -25 - норма для зимы, и не на пару дней, то как я уже сказал, надо отбирать тепло уже у других сред, земли например. Тогда насосу в общем-то похрену сколько за бортом там температура воздуха.

Испаритель теплового насоса воздух-вода может выглядеть так Зимой работает, Белоруссия. Но этот тип ТН в -25С имеет COP=1, т.е. КПД всего 100% как у обычного ТЭНа. А если ниже - еще меньше. Как минимум разумно в такой мороз выключить его и включить обычный электрокотел. У конкретно этого теплового насоса ТЭН на случай мороза вообще предусмотрен конструкцией.

Это сообщение отредактировал taper - 21.11.2024 - 17:09

Ржачная история: перестал работать котёл. Всё что можно сделал. Все краны работают, ток есть, вода есть, газ есть, ошибок не показывает. А вот хоть тресни. Ну, под замену, наверное. Вызвал ребят из облгаза. Вытащили вилку из розетки и перевернули. Всё заработало. Я прям реально так охуел, что не спросил как так .

виктор борисов в жж. не реклама. у него там довольно подробно расписано. недешево, но без возможности газа стоит присмотреться.

дом не теплый. чтобы стал теплым, нужна штукатурка и внешнее утепление минимум 10 см. на 100 квадратов у меня при нуле за бортом около 4 тыр на отопление. электричеством. 22-23 градуса на автоматике дома

Это сообщение отредактировал elvis74 - 21.11.2024 - 18:34

а еще можно спать в спальном мешке :)

Ты серьезно? С какого хера газ может стать дороже электричества, если газ применяется для выработки этого самого электричества? Я не спец, конечно, но, в общих чертах, понимаю что не может сырьё быть дороже конечного продукта.
В итоге всё решают твои финансовые возможности. А энергоэффективность дома, это составляющая.

Если на улице всего -3, а в доме при этом всего 14, то ну его нах, такой дом и такое отопление. На пердеже домочадцев выгребаете?
А ежели -35 с ветром? По весне, как мухи раздуплятся и вонь пойдёт соседи МЧС вызовут?

Проектировщик, а при чем тут газовый котел и кислород? С электрокотлом не надо дышать?

Что там дорогого в дымоходе и вентиляшке? 150к рублей стоит две дырки в стене?

Сколько у вас стоит куб дров? И какая температура зимой и сколько месяцев хотя бы постоянные -10? насколько я помню, куб дров в районе 2000 руб. Тебе хватает грубо говоря 5 кубов дров на год? Мне не хватало 8 только на баню, которую топил два раза в неделю.
С твоим котлом ты вечный кочегар. В зимний период больше, чем на сутки от дома не отойдешь. Я с газом могу уехать хоть на месяц, хоть на два. ни какой золы, ни какого дровяника, мусора от дров, которые еще и колоть надо.

Кстати, в Ростове и -30 может быть легко. Понятно что неделю в году и не каждый год, но бывает.
Сам подключал газ в прошлом году, очень удачно воспользовавшись президентской программой про бесплатный газ до границы участка. Итого 15000 документы, 85000 провести по участку и дому. Ну и так, по мелочи

Действительно удачно!
На самом деле читаешь расценки по регионам и тихо охуеваешь, кто в 100 тысяч уложился, а кому то за миллион только до границы участка дотянули!
Вообще не очень понимаю политику газпрома, ведь выгодней подключить максимум народа, чтобы в будущем было больше платежеспособных абонентов!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тёплый пол много крадёт. Делал бы классическим способом с батареями экономия на электроэнергии была бы больше.

+14 это холодно для жилого помещения. Надо хотя бы 22.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У нас уголь- 3500 тонна. Зимой я до +25 топлю спальню санузел и кухню- гостинную Мне 4 тонны- за глаза на всю зиму. При ноле на улице- у меня два кондера.
Даже был бы гас тыщ за 300- нахер не нужен. Потому что монополист задерет цены и вообще он станет бессмысленный.
А угля у нас на 1000лет. И копают его все подряд. Так что там конкуренция есть...

оптимальная температура для человека 18-20 градусов. не меньше 25-ти - это уже избалованные городские жители, привыкшие к тому, что батареи жарят на полную в герметично (особенно в тех , где стоят стеклопакеты) закрытых помещениях.
ну а к факторам развития туберкулеза относятся :недостаточное и неполноценное питание, недостаток витаминов, частые простудные заболевания, постоянный стресс и курение- короче говоря, х@евое здоровье, и, гуглим интернет "Возбудитель туберкулеза – микобактерия (палочка Коха), обладает высокой устойчивостью к факторам внешней среды, не боится низких температур, оптимальная температура для жизни 37 гр. Цельсия Эти микроорганизмы отличаются высокой жизнестойкостью в окружающей среде. Во влажном и темном месте при температуре 23 °C они могут сохраняться до 7 лет, в темном и сухом – до 10–12 месяцев, в сухом и светлом – около 2 месяцев.. Палочка Коха начинает гибнуть при температуре 60-65 С в течение 15-20 минут, при кипячении погибает за 5 минут. Микобактерии чувствительны к средствам, содержащим хлор (хлорная известь, хлорамин и другие".

И насколько долгосрочная перспектива? 30-40 лет?
Выше отписались:если лям положить в банк-то ежегодно только проценты будут 200-250 тыс в год приносить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ