Какое соединение проводов надежнее - зажимы Wago или скрутка? История реальных испытаний

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Flest
16.01.2019 - 22:19
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 275
Цитата (Жигулист @ 16.01.2019 - 20:50)
Цитата (vitalik2 @ 16.01.2019 - 18:50)
Цитата
вполне можно применять там, где ток не превышает допустимого


мне одному кажется что это звучит както нелепо?
а чтоб ток не превышал, нормальные люди ставят автоматы.

Современные автоматы-это,блядь,пестня! То при коротыше в цепи вылетает последовательно три автомата-непосредственно на цепь-16 А,групповой на 40 и в ВРУ тож на 40.

1 вы рукожоп
2 вы не электрик

такая работа автоматов - норма, так и ДОЛЖНО БЫТЬ

так как ток КЗ большой, особенно в новых сетях, то вместе с автоматом 16 вышибет легко и 63

что бы такого не было
1 НЕ ставят груповой автомат
захуй он нужен?
он даже по правилам НЕ нужен, если у вас все линии под автоматами, групповой НЕ нужен, максимум для подстраховки, но тогда есть шанс что его вышебет

2 есть специальные автоматы с задержкой срабатывания, их и ставят на группу, тогда они не выбиваются вместе с нижестоящими
но цена их....

вот и выбирайте что вам надо, только учитывать надо одну важную вещь...

КЗ - редкость
поэтому раз в пару лет ничего страшного что вышебет у вас все из-за одного КЗ
у меня за 10 лет НИ ОДНОГО КЗ...

проблема высосана из пальца

а советские автоматы говно по большей части, вот их и не вышибало
 
[^]
muangtang
16.01.2019 - 22:19
0
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 3194
Цитата (Gar02 @ 16.01.2019 - 15:28)

Скрутки - только опаянные припоем. Т.е. перед пайкой - не лудить жилы по отдельности.

Если не сложно - поясните, плиз!
Я всегда СНАЧАЛА ЛУДИЛ ПРИПОЕМ жилы, потом скручивал, потом спаивал скрутку...
В чем моя ошибка?
 
[^]
ilplus
16.01.2019 - 22:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 334
Цитата (kadiko @ 17.01.2019 - 01:07)
Цитата
Нельзя Ваго на 32 А использовать. Или у Вас есть какие-то спец. изделия.

вот быстро посмотрел инет, в основном что на 2.5 мм, то до 24А, но есть и на 32А, но я 32 амера сам не пущу по 2.5мм. И вроде видел (возможно не ваго именно) но быстромонтажные и на 4мм.
В любом случае, ваго нужну для развода пары розеток в квартире (доме), или на свет. Для более серьезного монтажа, ваго нахер не сперся, все что может жрать больше 16А желательно на отдельный автомат. я как-бы промышленным монтажем не занимаюсь cool.gif

Вот, смотрите, Вы промышленным монтажом не занимаетесь (да и я тоже), но до Вас дошло, что на 2.5мм нужно ставить 16А.
Насчет освещения, альтернативы Ваго не вижу, там маленькие токи (особенно в связи с переходом на светодиодное освещение), на освещения я сейчас устанавливаю автоматы на 6А. Будут меньше, буду устанавливать меньше, хотя кабель на 1.5мм уже проложен.
 
[^]
Fromafar
16.01.2019 - 22:22
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17394
Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 19:42)
Цитата (Fromafar @ 16.01.2019 - 22:32)
Цитата (z80a @ 16.01.2019 - 15:19)
как соеденить скруткой медь и аллюминий?
одножильный аллюминий и многожильную медь?

Гильзовка. Пожарка не примет проводку с вагой. Гильзовка с опрессовкой или проваренная скрутка.
Соединение меди и алюминия. Гильзовка с опрессовкой через специальные гильзы.

Это где у нас пожарка стала принимать эл.проводку? Можно НПА посмотреть?
> Проваренная скрутка медь + алюминий.
Хотелось бы посмотреть,как это происходит.
>Гильзовка с опрессовкой через специальные гильзы.
Для каких мощностей? Может нужно подключить люстру к алюминиевой проводке?
Так с эти Wago 224-101 справляется.

Медь с люминем не варят и не крутят, вы неправильно поняли.
 
[^]
ilplus
16.01.2019 - 22:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 334
Цитата (Flest @ 17.01.2019 - 01:08)
Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 18:52)
Цитата (Flest @ 16.01.2019 - 21:43)
Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 18:38)
Цитата (k155 @ 16.01.2019 - 21:17)
ВАГИ ставлю только на свет - 1,5мм2 и на землю для блоков розеток.
соединения 2,5 и больше - на гильзы ГМЛ с обжимом.

Полностью согласен, кроме ваги на землю, ставлю тоже ГМЛ. Земля должна быть непрерывна.

определение неприрывности читаем...

ваго так же обеспечивает неприрывность, а учитывая что по земле протекают максиму десятки мА, то там ваго с избытком на пару порядков...

Как обычно, не правильно выразился...
Пункт 1.7.144 ПУЭ предусматривает, что присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления.
При этом п.2.1.26 ПУЭ разъясняет, что ответвления проводов и кабелей должны выполняться в том числе и внутри корпусов электроустановочных изделий, к которым относятся и розетки.

Этот пункт не об этом
к розеткам можно подключать землю через ваги или зажимы

этот пункт вообще про станки и установки с открытыми частями, при чем тут розетки?

и согласно тому же 2.1.26 ваго ничего не нарушают, так в чем проблема то?

наш ПУЭ основан на европейских нормах и там везде используют ваго,
и в чем проблема я не понимаю

Проблемы возникают при измерениях фаза - ноль.
 
[^]
Fromafar
16.01.2019 - 22:24
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17394
Цитата (muangtang @ 16.01.2019 - 22:19)
Цитата (Gar02 @ 16.01.2019 - 15:28)

Скрутки - только опаянные припоем. Т.е. перед пайкой - не лудить жилы по отдельности.

Если не сложно - поясните, плиз!
Я всегда СНАЧАЛА ЛУДИЛ ПРИПОЕМ жилы, потом скручивал, потом спаивал скрутку...
В чем моя ошибка?

Нет прямого контакта жила-жила. Лишние переходные сопротивления.
При нагревании скрутки, в вашем случае - она ослабнет.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 16.01.2019 - 22:25
 
[^]
ilplus
16.01.2019 - 22:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 334
Цитата (Macdonald @ 17.01.2019 - 01:18)
Цитата (ecnifr @ 16.01.2019 - 15:09)


Единственный минус это невозможность соединения зажимами Wago гибких проводов.


Не знаю, до конца ещё не дочитал, но WAGO уже делает и такие cool.gif , следите за обновлениями.
Кстати классная вещь, мне больше понравились, чем старые серые.

Так то уже используем. Не скажу давно, но в этом году коробок (по 100 штук) наверное более 10...
 
[^]
stasErk
16.01.2019 - 22:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 658
Столько слов, чтобы описАть, что площадь контакта у скрутки больше, чем у соеденителя? faceoff.gif
 
[^]
ELECTRIK43
16.01.2019 - 22:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Монтирую скрытую электрику в бревне в коттеджах с нуля, только скрутка(грамотная) +сварка, все эти Wago, СИЗы, гавно китайское, раньше немцы хорошо делали....
 
[^]
ilplus
16.01.2019 - 22:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 334
Цитата (ELECTRIK43 @ 17.01.2019 - 01:27)
Монтирую скрытую электрику в бревне в коттеджах с нуля, только скрутка(грамотная) +сварка, все эти Wago, СИЗы, гавно китайское, раньше немцы хорошо делали....

Можно по подробнее? Какие трубы используете? Меня эта тема тоже интересует.

Это сообщение отредактировал ilplus - 16.01.2019 - 22:33
 
[^]
kadiko
16.01.2019 - 22:32
1
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
но до Вас дошло, что на 2.5мм нужно ставить 16А.

всмысле дошло??? я это со школы знаю. таблица по сечениям и токам в свободном доступе так же есть.

Просто в последнее время, это не первый срач на тему ваго. Все не читал, но сомнения некоторые закрались, сейчас их нет, если старый ваго выдерживает 80А, то нахер скрутки. Скрутить 4-5 проводов по 2,2 мм то еще удовольствие, а потом это все еще засунуть в коробочку. А если это все еще пропаять под потолком, то ваще секас замечательный на пустом месте.
 
[^]
dubenok
16.01.2019 - 22:33
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 306
Цитата (AlexZombie @ 16.01.2019 - 17:12)
Цитата (alebas4390 @ 16.01.2019 - 17:03)
Интересно. мне надо соединить два медных и один алюминевый провод (ввод в квартиру, первая распред коробка). Что делать? Пока на скрутке.

1 болт
2 гайка
4 шайбы

Болтовое соединение и не парь мозги.

Используй сжим типа "орех", с одной стороны ставь медь, с другой - алюминий. Только через энное время сделай протяжку.
 
[^]
Dimmon666
16.01.2019 - 22:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.18
Сообщений: 345
ТС нужно оставить все это на пару годиков под напругой, что бы сделать вывод! Скрутку вообще нельзя использовать, так как электроны сами движутся по штопорообразным трассам, тем самым на изгибах скрутки сходят с этих трасс. Проводка в таких местах, в народе говорят, искрит!
 
[^]
kadiko
16.01.2019 - 22:40
2
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
Скрутку вообще нельзя использовать, так как электроны сами движутся по штопорообразным трассам, тем самым на изгибах скрутки сходят с этих трасс. Проводка в таких местах, в народе говорят, искрит!

ШТА???
 
[^]
глядетель
16.01.2019 - 22:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.09.11
Сообщений: 921
Цитата (OperLV @ 16.01.2019 - 20:26)
Цитата (ecnifr @ 16.01.2019 - 14:10)
...Так что ярым противникам скруток есть достойный ответ в споре между скруткой и зажимом wago, не надо быть столь категоричными и слепо отвергать то, что применялось десятилетиями - я о скрутке конечно.

Ну а в пользу ваговского зажима хочу сказать что его вполне можно применять там, где ток не превышает допустимого, а так же есть доступ для обслуживания этого контактного соединения.

...

Это всё верно, только на ресурсные испытания данный тест не катит.
Что со временем?
Нормальный зажим подпружинен и сохраняет плотность контакта оооочень продолжительное время.
А скрутка она скрутка и есть.
По хорошему скрутку раз в год-два надо подтягивать, как и стандартные винтовые
зажимы. В зависимости от условий использования.

я о том же говорю!
 
[^]
ilplus
16.01.2019 - 22:44
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 334
Цитата (kadiko @ 17.01.2019 - 01:32)
Цитата
но до Вас дошло, что на 2.5мм нужно ставить 16А.

всмысле дошло??? я это со школы знаю. таблица по сечениям и токам в свободном доступе так же есть.

Просто в последнее время, это не первый срач на тему ваго. Все не читал, но сомнения некоторые закрались, сейчас их нет, если старый ваго выдерживает 80А, то нахер скрутки. Скрутить 4-5 проводов по 2,2 мм то еще удовольствие, а потом это все еще засунуть в коробочку. А если это все еще пропаять под потолком, то ваще секас замечательный на пустом месте.

Значит некоторые в школе не учились и табличку по сечениям и токам плохо представляют.
Проблема Ваго не в том, что плохо это или хорошо.
Проблема, там, где его использовать.
В освещении проблем нет, быстро, удобно (я со стороны монтажника говорю)
В розетках не используем. Только ГМЛ, обжим.
Распред.коробок нету. Совсем.
Для быстрого подключения электроинструмента конечно используем Ваго. :)
 
[^]
Погранични72
16.01.2019 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 1805
Цитата (Narkozist @ 16.01.2019 - 15:17)
Цитата
Только хардкор, только выделенная линия от щитка к потребителю

На каждую розетку и на каждый выключатель по собственному автомату? Сильное заявление! =))

Да нет...просто типичный долбоебизм...
 
[^]
SpMouse
16.01.2019 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
скрутка конечно, что тут сравнивать.
 
[^]
ilplus
16.01.2019 - 22:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 334
Цитата (Погранични72 @ 17.01.2019 - 01:53)
Цитата (Narkozist @ 16.01.2019 - 15:17)
Цитата
Только хардкор, только выделенная линия от щитка к потребителю

На каждую розетку и на каждый выключатель по собственному автомату? Сильное заявление! =))

Да нет...просто типичный долбоебизм...

Ну, как то так сейчас происходит...
 
[^]
Graider
16.01.2019 - 22:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.10.09
Сообщений: 530
как бывший электрик 6 разряда и имевший 5 группу допуска (в славные времена СССР))))) могу сказать по теме лишь одно - скрутка и клеммник (даже советский- эбонитовый) - ВРЕМЕННЫЕ соединения, предназначение которых - во ВРЕМЕННОМ контакте (либо в невозможности осуществить постоянный контакт) малоупотребимы при токах выше 5 ампер (обычный утюг на 2.5 кВт). Да - я видал и держал в руках эбонитовые и карболитовые контактные площадки на 10 кВт двигателях с прогарами и расплавленными площадками - но это заменяемая деталь и служила она только для удобства соединения ))) единственный нормальный контакт в силовой проводке - только сварка ( ее нетрудно осуществить с помощью сварочного аппарата и куска кокса )))))) нормального кокса - не порошка ))), а для света - там зависит от перфекционизма электроника )))

Это сообщение отредактировал Graider - 16.01.2019 - 23:01
 
[^]
ELECTRIK43
16.01.2019 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.13
Сообщений: 3427
Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 22:31)
Цитата (ELECTRIK43 @ 17.01.2019 - 01:27)
Монтирую скрытую электрику в бревне в коттеджах с нуля, только скрутка(грамотная) +сварка, все эти Wago, СИЗы, гавно китайское, раньше немцы хорошо делали....

Можно по подробнее? Какие трубы используете? Меня эта тема тоже интересует.

Пиши в личку:проект, смета, закуп материала, монтаж под ключ...
 
[^]
SiteMaster
16.01.2019 - 23:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 167
Все не читал.
Про то что в режиме недопустимой длительной нагрузки у него выгорит весь провод а у вагодрочеров только клемма, писали уже?
 
[^]
kadiko
16.01.2019 - 23:03
2
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4887
Цитата
В розетках не используем. Только ГМЛ, обжим.

Почему в квартирной проводке его не использовать на розетки? 16А в спальне сложно нагрузить, а розеток для зарядок и прочего надо много. Даже обогреватель и утюг можно одновременно включить спокойно. Не, вы конечно крутите и паяйте, если нравиться секс, то что же я вам запрещать буду?
 
[^]
PinGvinka
16.01.2019 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.11
Сообщений: 1177
на ваги сажали свет , все розетки только скрутка 6-8 см. как у автора на видео.
 
[^]
Graider
16.01.2019 - 23:05
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.10.09
Сообщений: 530
Цитата (kadiko @ 16.01.2019 - 23:03)
Цитата
В розетках не используем. Только ГМЛ, обжим.

Почему в квартирной проводке его не использовать на розетки? 16А в спальне сложно нагрузить, а розеток для зарядок и прочего надо много. Даже обогреватель и утюг можно одновременно включить спокойно. Не, вы конечно крутите и паяйте, если нравиться секс, то что же я вам запрещать буду?

да похую - гори сам, если так уверен, вместе с обогревателем и утюгом )))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 101633
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх