Главная » Разделы » Лента » Строительство

Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации


Страницы: (35) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

JetStar

26.02.2018 - 23:21

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 47

Цитата (Chasoff @ 26.02.2018 - 23:12)

Ага, автономность просто зашкаливает. У меня вначале только электрический котёл стоял, газовый в дом завёл, повесил, но договор с газовщиками не заключал. Решил, нахуя мне газ, подключение окупаться много лет будет. А года 2 назад электричество на 3 дня отключили и пиздец. Всё замерзло, систему очистки воды в котельной разнесло, пластиковые бачки лопнули и вода была на всём первом этаже. В итоге попал на несколько сотен тысяч рублей. Этим летом задушил жабу и подключил газ. Спасибо, электричеством топите сами.

Если бы вместо воды в контуре был рассол, ничего бы твоей системе не было.

Если в деревне, дачном поселке нет газа, то хоть обкричись, что газом топить дешевле, хрен ты им сможешь топить.

Отсюда два выхода: дешево и сердито дровами или подороже и с большим комфортом с помощью теплового насоса.

А что уж из этого выбрать, каждый решает индивидуально.

[^]

artemix	26.02.2018 - 23:22 [ показать ] -1
Статус: Online Юморист Регистрация: 23.08.17 Сообщений: 576	минусер ты можеж здесь выложить спецификацию на этот тепловоЙ насос со всеми данными что бы посмотреть реальные цифры какой у него мощность в квт при обогреве при разных температурах воздуха на улице мне просто интересно что японцы пишут они пиздеть не будут
	[^]

dbezz

26.02.2018 - 23:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385

Цитата (LMI @ 26.02.2018 - 23:13)

Цитата (humbert @ 26.02.2018 - 19:53)

Летом земля на глубине прохладная, а зимой теплая (теплее чем снаружи).
Роем котлован около дома на глубину ниже точки промерзания.

В котлован укладываем трубы вентиляции - подальше от дома вход, трубы зигзагом идут в дом. Зигзаг увеличивает длину воздуховодов.

Воздух, проходя по трубам под землей, нагревается и в дом поступает теплым. Вот вам и экономия на обогреве дома.

Также на входе в дом из этих труб можно поставить что-то типа нагревателя (рекуператор), который будет дополнительно подогревать воздух. Тот же кондей канальный подойдет. Только будет он греть не воздух улицы, а воздух, нагретый теплом земли.

Это в теории. На практике у знакомых постепенно промерзает грунт вокруг теплообменииков.
Если теплонасос выключить, то грунт оочень медленно оттаивает.
Затем включаем теплонасос снова, и грунт вокруг теплообменников быстро промерзает, кпд теплонасоса резко падает.

Это кстати ещё один очень толстый момент использования ТН "земля-воздух". Если близко грунтовые воды именно так и происходит. Если короткое лето - вообще не оттаивает. Учасок заболачивается.

[^]

Lagranzh

26.02.2018 - 23:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3929

Цитата (ruslan3967 @ 26.02.2018 - 21:36)

ТС красавчик, хорошо устроился.
Респект.

Цитата

Отопление с помощью теплового насоса всегда выгоднее, чем отопление с помощью любого электрического обогревателя. А все электрические обогреватели, как известно, одинаково эффективны — сколько потребили электрической энергии из розетки, столько и отдали тепла. А вот тепловой насос ВСЕГДА, при любых условиях, будет давать больше тепловой энергии, чем потребил из электрической сети.

Киловатт электричества = 5 руб
Тепловой воздушный насос в 2 раза эффективней обычного электрокотла, имеем киловатт мощности, допустим = 2,5 руб.

Киловатт в дровах будет стоить 0,7 руб.
В дровах выгодней отапливаться, проблема только в автоматизации что частично решается установкой ТТ котла повышенной мощности +ТА.

Такой тебе будет мой ответ.

Ещё проще и дешевле - нормальная печка. Или сам складываешь или 60-80к отдаёшь нормальному печнику.

В итоге срок эксплуатации печки лет 20-50, не ломается, не замерзают магистрали.
Минусы - провалы по температуре и ограничения на планировку. Ну и дрова таскать.

Печка плохой источник тепла. Точечный. Тем более всегда есть вероятность пожара.

[^]

~~sparrow85~~

26.02.2018 - 23:23

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 973

Цитата (Lagranzh @ 26.02.2018 - 23:21)

Цитата (Шурилла @ 26.02.2018 - 21:32)

Тепловой насос выгоден тем, кто их продаёт и монтирует.
По большому счёту, это "каша из топора". ТН - это "топор" и куча трубок и воздуховодов как на подводной лодке.

У меня грунтовый тепловой насос. Выглядит все как газовый котел. Также греет воду и гоняет ее по трубам в полу. Заодно и греет воду для водоснабжения.

Запили про это пост на ЯПе, интересно почитать.

[^]

~~iurok~~	26.02.2018 - 23:23 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.11.16 Сообщений: 1894	Еще вспомнил один достаточно интересный способ обогрева с помощью подобного кондиционера, но попроще. Пару лет назад ремонтировали кондиционер, который обогревал и охлаждал дом 200м2, как дополнение к печи-камину Как это все работало. У клиента был достаточно старый двухэтажный каменный дом с подвалом. Посередине этого дома была печь-камин, весьма странной конструкции. Топочная была в полуподвале. Там же и стоял ВНЕШНИЙ БЛОК КАНАЛЬНОГО КОНДИЦИОНЕРА 14 квт/ 3.5 квт потребления. Каналы от этого кондиционера расходились во все основные помещения дома, кроме сантехнических. Было несколько режимов работы 1- охлаждение- в полуподвале открыты окна для утилизации тепла 2 - нагрев в межсезонье и при небольшом минусе в полуподвале открыты окна для предотвращения вымораживания 3- Нагрев при сильном минусе. - в полуподвале закрыты окна, топится камин и в самые сильные морозы в помощь камину газовая пушка. Сильные морозы у нас бывают не более 14 дне за зиму. По словам клиента, уходит пару 50литровых баллонов газа максимум за всю зиму. Конечно, это не перспективная схема, но при отсутствии газа - вполне себе решение. Нужно отметить, что отопление кондиционером очень комфортное. не выжигается кислород и нет жара, как от конвекторов
	[^]

~~bakiv~~

26.02.2018 - 23:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1102

Цитата (pikantniy @ 26.02.2018 - 22:59)

Знатоки ответьте - это пистешь?

Это не пестешь. Это обычный тепловой насос, физика и ничего больше. Для малого дома может и пойдет, но топить квадратов 150-200 разоришься, да и нужно будет несколько таких (1квт.ч на 10кв.м.). Хз реальный КПД, 200-300% есть думаецо.

Это сообщение отредактировал bakiv - 26.02.2018 - 23:25

[^]

vvk555	26.02.2018 - 23:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 22.09.16 Сообщений: 469	А где площадь дома и зимняя температура в доме. Хз в гараж такое замутить можно, чтоб не париться с котлом.
	[^]

Lagranzh

26.02.2018 - 23:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3929

Цитата (BigHarry @ 26.02.2018 - 21:37)

Цитата (pchola @ 26.02.2018 - 21:33)

Берет тепло с улицы и гонит в дом. Электричество используется для работы компрессора и вентилятора ну и чуть для обогрева картера. Никаких чудес. Просто физика.

Ок, на улице температура, допустим, -15, какое тепло насос возьмет с улицы? Чуть подогреть, говорите? Ну-ну...

Абсолютный ноль в физике это -273 градуса. Все что выше - грубо говоря имеет тепло.

[^]

dbezz

26.02.2018 - 23:24

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385

Цитата (artemix @ 26.02.2018 - 23:22)

минусер ты можеж здесь выложить спецификацию на этот тепловоЙ насос со всеми данными что бы посмотреть реальные цифры какой у него мощность в квт при обогреве при разных температурах воздуха на улице мне просто интересно что японцы пишут они пиздеть не будут

Мне тоже интересно, но насколько известно эти графики держатся производителями в секрете ибо у них "хитрая система клапанов".

[^]

ИванДулин

26.02.2018 - 23:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8415

Цитата (leshiy76 @ 26.02.2018 - 23:11)

Цитата (dbezz @ 26.02.2018 - 22:21)

Цитата

производители делают хитрую схему теплообменников и держат в секрете алгоритмы работы

Дальше читать не хочется. А начал с "законов физики".

Реально, парни, вы же в школе учились.
Произведение тепла кондиционером происходит по принципу двойного преобразования энергии.
Другими словами - нужно затратить электродвижущую силу (электричество) на создание механической силы (компрессор). Механическая сила должна сжимать газ с такой силой, чтобы при сжатии выделялось пиздец как много тепла.
Учитывая, что давление фреона R410 в системе (при не включенном компрессоре) порядка 15-17 очков, то для нормального выделения им тепла необходимо создать давление в 36-45 очков.
Любой компрессор - это все равно электродвигатель. Инвертор, не инвертор, по барабану.
В режиме обогрева, Сплит сожрет в 1.5-1.8 раза электричества больше, чем этим э
лектричеством тупо запитать обогреватель с конвекцией.

Напомнило рекламы про всякую хуйню которую вставьте в прикуриватель и вам ни аккумулятор ни бензин нахуй не нужен. Еще будете и других заправлять

Вот которую страницу пишут - тепловой насос, адиабатика, цикл Карно - нет, пофигу все. Продолжают твердить зерню что это невозможно...
Вот есть автоцистерна с газом сжиженным. Сколько в ней тепла сконцентрировано? Дофига. Потратили 10л солярки что довезти ее до котельной на газгольдере. Потратили 10л, а получили тепла внесколько раз больше. Это блчть вечный двигатель? Нет, газ добыли из земли.
Так вот и тепло в ТН для пеиеноса добывают от нашей родимой планеты! Вот так вот отаплиаая дом незаметно остужаем планету. Боремся с глобальным потеплением... якобы.

Ну хоть в википедию зайдите прежде чем херню нести! https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос

[^]

Chasoff	26.02.2018 - 23:25 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 29.01.15 Сообщений: 723	JetStar В контуре у меня был антифриз и он не замерзал. Прочитай ещё раз что я написал - замёрзла система очистки воды, бачки накопления и обмягчения, не помню точно как они называются. Это сообщение отредактировал Chasoff - 26.02.2018 - 23:28
	[^]

Lagranzh

26.02.2018 - 23:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3929

Цитата (ecnifr @ 26.02.2018 - 21:38)

Цитата

А вот тепловой насос ВСЕГДА, при любых условиях, будет давать больше тепловой энергии, чем потребил из электрической сети.

Ви таки придумали Вечный Двигатель?

Всегда кто-то спрашивает про вечный двигатель. Нет, не вечный. Фактически это перенос тепла из одного места в другое. Собственно на это и тратится энергия.

[^]

Ungydrid

26.02.2018 - 23:25

Статус: Offline

Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16122

Цитата (platonmsk @ 26.02.2018 - 23:09)

Всё равно не поймут.
Опишу проще. Что происходит, когда на руку проливаешь спирт или бензин? Правильно, рука чувствует холод. Это адиабатическое расширение при испарении.

Там фазовый переход, какая нахуй адиабатика?

[^]

~~iurok~~

26.02.2018 - 23:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 1894

Цитата (ИванДулин @ 26.02.2018 - 23:24)

Цитата (leshiy76 @ 26.02.2018 - 23:11)

Цитата (dbezz @ 26.02.2018 - 22:21)

Цитата

производители делают хитрую схему теплообменников и держат в секрете алгоритмы работы

Дальше читать не хочется. А начал с "законов физики".

Да им похую! Они даже не вникают в то, что им объясняют.

[^]

Lagranzh

26.02.2018 - 23:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3929

Цитата (ruslan3967 @ 26.02.2018 - 21:45)

Цитата (Телепень @ 26.02.2018 - 22:40)

Для меня основное удобство такого дома в его автономности (помимо экономичности).
Тесть на дачу по выходным ездит, так весь день на протопку уходит, и то, выше + 14 в сильные морозы не поднимается. Вода вся слита из труб, до весны.
Друг наоборот - вынужден каждый вечер на дачу ездить ночевать, чтобы поддержать температуру и не выморозить дом.
У автора все это происходит автоматически круглый год и без всяких дров-угля-газа.

Нет тут автономности.
Ледяной дождь, три дня восстанавливают ЛЭП и дом замёрз.
И это реальные истории.
Автономность - это газовый или ТТ котёл с ЕЦ или печка.

Делают электрокотёл с тырнет-управлением. Когда дом пустой котёл держит +5 градусов тепла чтобы трубы не замёрзли и было легче нагреть перед приездом.
Приезжаешь в пятницу, с четверга заряжаешь через тырнет котлу задание нагревать дом до +22.

Приехал в тёплый дом - топишь печку или ТТ котёл который по топливу дешевле.
Профит.
Финики так делают, а они в этом деле шарят, бабло считать умеют.

А если ледяной дождь, на чем ваш электрокотел будет работать?
Печь - каменный век. Если приехал на выходные - пока протопишь дом - пора уезжать.

[^]

~~pipeclogin~~

26.02.2018 - 23:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429

Цитата (yura1208 @ 26.02.2018 - 21:24)

Цитата

(при том, что сам кондиционер стоил 120 тысяч рублей).

Хрена себе! Это че за агрегат?!

У меня стоит з шт Mitsubishi Electric MUZ-FH25VEHZ-ER3. Брал три года назад в районе 150-сти. Заводского исполнениение зимнего, а не этот разводной доп пакет ^^зимний^^. За эти три года проблем не было, грел и работал как заложено, но морозов не было. В этом году пришли морозы, на даче доходило до -20, нормуль отработал. Но в нём ещё до хрена всяких фишек, на вроде как умный глаз, контролирует присутствие человека и среду создаёт чтобы чел нормалёк себя чувствовал

Это сообщение отредактировал pipeclogin - 26.02.2018 - 23:32

[^]

Ungydrid

26.02.2018 - 23:28 [ показать ]

-10

bolych

26.02.2018 - 23:29

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 2471

Цитата (Realist007 @ 26.02.2018 - 23:11)

Цитата (sparrow85 @ 26.02.2018 - 21:16)

Потребление электрической энергии всего дома (не только на отопление) составляет примерно 7500 квтч в год (из них на отопление расходуется половина).

У него заявлено
потребляемая мощность при охлаждении 2030 Вт / обогреве 1990 Вт

2КВт умножаем на 24ч и на 30дней, получаем 1440 КВт в месяц жрет только кондей. За зиму это 7000-9000 Квт только один кондей.

ТС не барыжишь кондеями, ну чисто случайно?

А то я все понимаю, товар сезонный, как бы было охуенно еще и зимой их продавать

Не очень понял, что ты хотел показать своими «выкладками». И я бы не стал считать коэффициент работы оборудования равным 100%. При энергоэффективных ограждающих конструкциях и правильно подобранном оборудовании там будет, навскидку 40—60%. Таки-там и термостаты есть.

Это сообщение отредактировал bolych - 26.02.2018 - 23:30

[^]

Lagranzh

26.02.2018 - 23:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3929

Цитата (RaulDuc @ 26.02.2018 - 21:47)

По личному опыту могу сказать,что самое дешевое это дрова,но это очень неудобно,особенно если не постоянно проживать.Лучше газа ничего нет,дешево,очень удобно,да и теплой водички надобно в доме.

У нас есть населенные пункты, даже в МО, где газа не будет никогда. Ибо население не большое. Газгольдер на первый взгляд штука хорошая, но сжиженный газ тоже штука не дешевая.

[^]

axti

26.02.2018 - 23:30

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664

Цитата (Murchello @ 26.02.2018 - 23:19)

Хрень чистейшая. Не буду выкладывать длинные и скучные расчеты, скажу только что с воздушным обменом кондиционер способен что-то согреть при температуре не ниже -5, при этом учтите, что он время от времени будет обмерзать и нужно будет включать (или будет включаться автоматически) режим оттайки. Откуда при этом будет браться тепло? Правильно, из дома.

При реально низких температурах необходимы другие источники - большие водоемы, подземные источники с большим объемом, или проточные, геотермальные и т.к. Все это ппц как затратно и требует согласования с госорганами (например, если тяните тепло из горизонта с питьевой водой).

Так что все это хорошо не для нас. А там где от зимы одно название...

Блин, а как же я год топился двумя такими сплитами? И температура до -25 падала, что для Краснодарского края очень холодно!
В 14-15 году в месяц на искричество уходило 4000-4500 руб. Отапливал 85 кв. м.
Сосед топится электричеством, ТЭНом греет воду. Тысяч 10-12 в месяц выходит.
Другие котел электрический повесили. На схожую с моей площадь у них уходило 8000-8500 в месяц.
Нормально работает сплит на обогрев.
Газ, конечно, удобней. Только новые котлы тоже от электричества зависят. На случай долгого отключения без генератора никак. А ленинградку сейчас мало кто делает.

Это сообщение отредактировал axti - 26.02.2018 - 23:34

[^]

~~Elidosfor~~

26.02.2018 - 23:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 2583

Цитата (gumers @ 26.02.2018 - 23:21)

Не знаю что у тебя за мостр стоит там,но в инструкции к кондеру написано,что если температура ниже + 5 его использовать нельзя...

конденсатор обледенеет, так как нет тенов обогрева конденсатора и газ перестанет кипеть

Это сообщение отредактировал Elidosfor - 26.02.2018 - 23:32

[^]

bf1648

26.02.2018 - 23:32

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2747

Цитата (artemix @ 26.02.2018 - 23:22)

Вот характеристики моего ТН воздух-воздух Cooper Hunter (по факту Gree)
(моя модель 18, способна выдать максимум 5,5 кВт тепла)
т.е., например, согласно этого графика, при -20 градусов на улице, потребляя 1,7 кВт электрической энергии он будет выдавать 5,5 кВт тепловой энергии.

Это сообщение отредактировал bf1648 - 26.02.2018 - 23:46

Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

[^]

Chasoff	26.02.2018 - 23:32 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 29.01.15 Сообщений: 723	Lagranzh Проблема даже не столько в стоимости сжиженного газа, сколько в его качестве. Оно, мягко говоря, так себе.
	[^]

Lagranzh

26.02.2018 - 23:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3929

Цитата (ruslan3967 @ 26.02.2018 - 21:50)

Цитата (RaulDuc @ 26.02.2018 - 22:47)

По личному опыту могу сказать,что самое дешевое это дрова,но это очень неудобно,особенно если не постоянно проживать.Лучше газа ничего нет,дешево,очень удобно.

После газа да, самое дешёвое - дрова.
Кроме этого, можно сжигать весь горючий мусор с участка.
Вариант - пеллетник с тырнет управлением.
Засыпал бункер на месяц.
Живёшь - температура +22.
Не живёшь - температура +5 дежурный режим.

Кизяками давайте еще топить. Все что имеет дымоходы - чревато пожарами. Да и фактически нужна котельная. Отдельное помещение со своими требованиями.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 142179
0 Пользователей: