Как я в колхозе кар­касную Баню колхозил (Часть 1)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
angusddt
6.09.2017 - 14:29
-1
Статус: Offline


Сайра-ты свободна!

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 186
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 14:27)
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:23)
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 14:16)
Это не баня...Кстать, сруб такого размера стоит в районе 50 к, 10 к крыша, 30  к внутр отделка, 20 к котел итого-110(+ 20% индекс криворукости) =132 тысячи


Не верю ))))) У меня котел + труба 50 стоит.
Кровля без материала самой конструкции и пленки 16-17 (профлист, скат 4 метра).
Внутренняя отделка за 30 т.р. это что? У меня выходит только в парной вагонка (липа) от 15 т.р. Душевая плитка + ГКЛ 15-20 т.р. (плитка из зеленого магазина дешевая) + обычная вагонка в остальные помещения не помню сколько.
+ электрика нормальная + окна итого??????? По моим подсчетом с запасом 250.

Цена рубки сруба 4000 кв. м. что то 50 т.р. за 6*6 сказка какая то. Сруб выходит дешевле если просто сруб, с проивными полами. Если делать нормально его цена под 400 будет.

смету в студию!

какой нахуй ГКЛ в бане???Баня должна пахнуть деревом, обшита вагонкой. Лепите горбатого, и людей стращщаете
 
[^]
генералсекса
6.09.2017 - 14:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:23)
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 14:16)
Это не баня...Кстать, сруб такого размера стоит в районе 50 к, 10 к крыша, 30  к внутр отделка, 20 к котел итого-110(+ 20% индекс криворукости) =132 тысячи


Не верю ))))) У меня котел + труба 50 стоит.
Кровля без материала самой конструкции и пленки 16-17 (профлист, скат 4 метра).
Внутренняя отделка за 30 т.р. это что? У меня выходит только в парной вагонка (липа) от 15 т.р. Душевая плитка + ГКЛ 15-20 т.р. (плитка из зеленого магазина дешевая) + обычная вагонка в остальные помещения не помню сколько.
+ электрика нормальная + окна итого??????? По моим подсчетом с запасом 250.

Цена рубки сруба 4000 кв. м. что то 50 т.р. за 6*6 сказка какая то. Сруб выходит дешевле если просто сруб, с проивными полами. Если делать нормально его цена под 400 будет.

Я тоже не знаю что это за сруб такой за 50к и отделка за 30к, при условии того что цена бревна где то 7000 за куб, а тебе надо примерно 15 кубов уже выходит 105к и это только на вскидку, а отделка... метр плитки 500-700 руб за квадрат, если душевая 2х2, то при стенах 2,5 будет 22 метра, т.е. уже 11-15к, а ещё клей, грунт, фанера или другой лист, электрика, сантехника.

Не ну конечно если брать отбраковку бревна и лепить всё стоковое или бу, то может и выйти так как он пишет.
 
[^]
Drovosekkzn
6.09.2017 - 14:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 8
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 13:39)
Цитата (OlekSer @ 6.09.2017 - 13:06)
Про фундамент поподробнее можете рассказать, как на одном уровне залить сваи?
И ещё вопрос, как будет решена проблема водоотведения, не будет ли сквизить с пола в помывочной.

сваи выставляются либо нивелиром, либо теоделитом. крайний случай водяной уровень и болгарка dont.gif )))Система водоотведения у него не продумана, параша с бани будет под сваями, и зимой замерзнет, если он по бокам не закроет конечно и не утеплит, но тогда сгниют сваи gigi.gif Красиво, но как то то ли не дописано, а если дописано то не додумано

У самого такая баня стоит 7-й год,ничего не мерзнет зимой и не гниет
 
[^]
генералсекса
6.09.2017 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 14:29)
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 14:27)
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:23)
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 14:16)
Это не баня...Кстать, сруб такого размера стоит в районе 50 к, 10 к крыша, 30  к внутр отделка, 20 к котел итого-110(+ 20% индекс криворукости) =132 тысячи


Не верю ))))) У меня котел + труба 50 стоит.
Кровля без материала самой конструкции и пленки 16-17 (профлист, скат 4 метра).
Внутренняя отделка за 30 т.р. это что? У меня выходит только в парной вагонка (липа) от 15 т.р. Душевая плитка + ГКЛ 15-20 т.р. (плитка из зеленого магазина дешевая) + обычная вагонка в остальные помещения не помню сколько.
+ электрика нормальная + окна итого??????? По моим подсчетом с запасом 250.

Цена рубки сруба 4000 кв. м. что то 50 т.р. за 6*6 сказка какая то. Сруб выходит дешевле если просто сруб, с проивными полами. Если делать нормально его цена под 400 будет.

смету в студию!

какой нахуй ГКЛ в бане???Баня должна пахнуть деревом, обшита вагонкой. Лепите горбатого, и людей стращщаете

Тебе ж русским по белому написали что в душевую плитка и ГКЛ, а на что ты плитку будешь лепить? Можно конечно ГВЛ, СМЛ и т.д.
 
[^]
Gadinna
6.09.2017 - 14:38
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 650
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 14:27)
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:23)
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 14:16)
Это не баня...Кстать, сруб такого размера стоит в районе 50 к, 10 к крыша, 30  к внутр отделка, 20 к котел итого-110(+ 20% индекс криворукости) =132 тысячи


Не верю ))))) У меня котел + труба 50 стоит.
Кровля без материала самой конструкции и пленки 16-17 (профлист, скат 4 метра).
Внутренняя отделка за 30 т.р. это что? У меня выходит только в парной вагонка (липа) от 15 т.р. Душевая плитка + ГКЛ 15-20 т.р. (плитка из зеленого магазина дешевая) + обычная вагонка в остальные помещения не помню сколько.
+ электрика нормальная + окна итого??????? По моим подсчетом с запасом 250.

Цена рубки сруба 4000 кв. м. что то 50 т.р. за 6*6 сказка какая то. Сруб выходит дешевле если просто сруб, с проивными полами. Если делать нормально его цена под 400 будет.

смету в студию!

Вот чего нет того нет я же любитель, проект и тот в скейче рисовал от него и считал )) печь с трубой около 50 писал выше.
На материал каркаса + все обрешетки полы и прочая деревянная хрень затрачено около 60 т.р. Максимум придется докупить куб дюймовки. Цемента мешков 6-7 ушло на сваи (песок был и есть крупный промытый) + арматура 200 метров 3 т.р. гвозди пленки пластины 5 т.р. Фасад плитка самодельная как писал выше обойдется максимум 15-20 т.р.
Утеплитель у меня дешевый просто будет т.к. некондиция на этом экономлю поэтому его цена около 30 т.р. чуть меньше. с ним конечно мороки больше но норм мансарду им утеплял дешево и сердито ))
 
[^]
AndrewSha
6.09.2017 - 14:39
1
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
генералсекса
по моему с плиткой и ГКЛ это уже не баня нихуя.

И да, душевая 2 на 2 это пиздец. Это как кухня в хрущёвке. Зачем она такая??
 
[^]
генералсекса
6.09.2017 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:38)
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 14:27)
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:23)
Цитата (angusddt @ 6.09.2017 - 14:16)
Это не баня...Кстать, сруб такого размера стоит в районе 50 к, 10 к крыша, 30  к внутр отделка, 20 к котел итого-110(+ 20% индекс криворукости) =132 тысячи


Не верю ))))) У меня котел + труба 50 стоит.
Кровля без материала самой конструкции и пленки 16-17 (профлист, скат 4 метра).
Внутренняя отделка за 30 т.р. это что? У меня выходит только в парной вагонка (липа) от 15 т.р. Душевая плитка + ГКЛ 15-20 т.р. (плитка из зеленого магазина дешевая) + обычная вагонка в остальные помещения не помню сколько.
+ электрика нормальная + окна итого??????? По моим подсчетом с запасом 250.

Цена рубки сруба 4000 кв. м. что то 50 т.р. за 6*6 сказка какая то. Сруб выходит дешевле если просто сруб, с проивными полами. Если делать нормально его цена под 400 будет.

смету в студию!

Вот чего нет того нет я же любитель, проект и тот в скейче рисовал от него и считал )) печь с трубой около 50 писал выше.
На материал каркаса + все обрешетки полы и прочая деревянная хрень затрачено около 60 т.р. Максимум придется докупить куб дюймовки. Цемента мешков 6-7 ушло на сваи (песок был и есть крупный промытый) + арматура 200 метров 3 т.р. гвозди пленки пластины 5 т.р. Фасад плитка самодельная как писал выше обойдется максимум 15-20 т.р.
Утеплитель у меня дешевый просто будет т.к. некондиция на этом экономлю поэтому его цена около 30 т.р. чуть меньше. с ним конечно мороки больше но норм мансарду им утеплял дешево и сердито ))

Плотность утеплителя какая?
 
[^]
генералсекса
6.09.2017 - 14:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (AndrewSha @ 6.09.2017 - 14:39)
генералсекса
по моему с плиткой и ГКЛ это уже не баня нихуя.

И да, душевая 2 на 2 это пиздец. Это как кухня в хрущёвке. Зачем она такая??

А нахуя тебе душевая в дереве? Ты б ещё бассейн в дереве предложил.
В дереве должна быть ПАРНАЯ, ну и комната отдыха конечно.

А какой размер душевой ты предполагаешь? Скажи свой вариант.
 
[^]
omnibus
6.09.2017 - 14:44
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 35
Цитата
Это не баня...Кстать, сруб такого размера стоит в районе 50 к, 10 к крыша, 30 к внутр отделка, 20 к котел итого-110(+ 20% индекс криворукости) =132 тысячи

Четыре года назад построил баню из керамзитобетонных блоков. Поскольку место в огороде было ограничено, пришлось построить Г-образную - в чистоте 2х2 парилка, 2х2,2 мойка и 2х3 раздевалка. Шабашники сделали фундамент, стены, крышу. Внутренняя отделка вагонкой своими руками. И не поверите общая стоимость без моей работы - 280 000 руб. Все чеки давно выбросил, помню, что печка Кирасир-15 с баком из нержавейки на 80 литров, дымовая труба сэндвич из нержавейки 4,5 м стоило 38 000 руб. Так что попробуйте за Вашу цену сделать баню, скорее всего получится летний душ. Каркасная баня имеет право на жизнь, хоть и на более короткую чем сруб и кирпич. Имхо ленточный фундамент надежнее.
 
[^]
Gadinna
6.09.2017 - 14:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 650
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:40)

Плотность утеплителя какая?

35-60 разный в общем в основном 35
 
[^]
Gadinna
6.09.2017 - 14:46
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 650
http://vk.com/video10580605_456239023
Вот видео о фасадной плитке видео старое, На дом делал за качество съемки сори
 
[^]
генералсекса
6.09.2017 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:45)
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:40)

Плотность утеплителя какая?

35-60 разный в общем в основном 35

Честно скажу мало, на пол 120-150 нужно, на стены 40-60, а 35 - это вообще хозбыт который и за 30 то редко вылезает, по факту 26-28, знаю, торговал им и его же ставил.
 
[^]
AndrewSha
6.09.2017 - 14:52
4
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:42)
Цитата (AndrewSha @ 6.09.2017 - 14:39)
генералсекса
по моему с плиткой и ГКЛ это уже не баня нихуя.

И да, душевая 2 на 2 это пиздец. Это как кухня в хрущёвке. Зачем она такая??

А нахуя тебе душевая в дереве? Ты б ещё бассейн в дереве предложил.
В дереве должна быть ПАРНАЯ, ну и комната отдыха конечно.

А какой размер душевой ты предполагаешь? Скажи свой вариант.

душевая это где принимается душ, не раздевалка. 1х1 метра за глаза дяже для поебаться в ней
 
[^]
Gadinna
6.09.2017 - 14:55
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 650
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:50)
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:45)
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:40)

Плотность утеплителя какая?

35-60 разный в общем в основном 35

Честно скажу мало, на пол 120-150 нужно, на стены 40-60, а 35 - это вообще хозбыт который и за 30 то редко вылезает, по факту 26-28, знаю, торговал им и его же ставил.

120-150? плотность? вы точно ничего не путаете? Это же уже камень а не утеплитель. И чем он плотнее тем он холоднее насколько я помню.

Толщина утеплителя в стенах будет 150 в полах потолке 200-250.
 
[^]
генералсекса
6.09.2017 - 14:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (AndrewSha @ 6.09.2017 - 14:52)
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:42)
Цитата (AndrewSha @ 6.09.2017 - 14:39)
генералсекса
по моему с плиткой и ГКЛ это уже не баня нихуя.

И да, душевая 2 на 2 это пиздец. Это как кухня в хрущёвке. Зачем она такая??

А нахуя тебе душевая в дереве? Ты б ещё бассейн в дереве предложил.
В дереве должна быть ПАРНАЯ, ну и комната отдыха конечно.

А какой размер душевой ты предполагаешь? Скажи свой вариант.

душевая это где принимается душ, не раздевалка. 1х1 метра за глаза дяже для поебаться в ней

Ну-ну, т.е. для себя делать душевую в размере душевой кабины? А может тогда и баня 6х6 на хрен не нужна? 3х3 за глаза, 9 метров, 1 метр душ, 1 метр прихожая, 3 метра комната отдыха, 2 метра парилка и 2 метра раздевалка.

И ещё, душевая 2х2 это вместе с той самой раздевалкой
 
[^]
генералсекса
6.09.2017 - 14:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:55)
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:50)
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:45)
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:40)

Плотность утеплителя какая?

35-60 разный в общем в основном 35

Честно скажу мало, на пол 120-150 нужно, на стены 40-60, а 35 - это вообще хозбыт который и за 30 то редко вылезает, по факту 26-28, знаю, торговал им и его же ставил.

120-150? плотность? вы точно ничего не путаете? Это же уже камень а не утеплитель. И чем он плотнее тем он холоднее насколько я помню.

Толщина утеплителя в стенах будет 150 в полах потолке 200-250.

Камень это 250, а 120-150 вполне себе для пола нормально, конечно это не 35 который пальцами насквозь жмётся.
 
[^]
cvetastyi
6.09.2017 - 15:00
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 606
Цитата (Barton2017 @ 6.09.2017 - 14:11)
Ща нахватаю конечно..
На вкус и цвет.., но баня это сруб. Обшитый или обложенный но сруб. Без ваты, утеплителей и пр.

Был в эти выходные у друга, он купил себе баню из бруса (3*6м) как на фотке ниже. Мне очень понравилось ( а был я в разных банях) --- самая кайфовая баня, места мало занимает, топится за 1,5 часа, ничего лишнего и в тоже время есть все и помыться и побухать))) пятерым мужикам хватило.

Это сообщение отредактировал cvetastyi - 6.09.2017 - 15:03

Как я в колхозе  кар­касную Баню колхозил (Часть 1)
 
[^]
AndrewSha
6.09.2017 - 15:00
0
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:56)
Ну-ну, т.е. для себя делать душевую в размере душевой кабины? А может тогда и баня 6х6 на хрен не нужна? 3х3 за глаза, 9 метров, 1 метр душ, 1 метр прихожая, 3 метра комната отдыха, 2 метра парилка и 2 метра раздевалка.

И ещё, душевая 2х2 это вместе с той самой раздевалкой

баня 6х6 не нужна конечно, тем более когда дом в 10 метрах от нее. Это глупость и деньги на ветер
 
[^]
генералсекса
6.09.2017 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:55)
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:50)
Цитата (Gadinna @ 6.09.2017 - 14:45)
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:40)

Плотность утеплителя какая?

35-60 разный в общем в основном 35

Честно скажу мало, на пол 120-150 нужно, на стены 40-60, а 35 - это вообще хозбыт который и за 30 то редко вылезает, по факту 26-28, знаю, торговал им и его же ставил.

120-150? плотность? вы точно ничего не путаете? Это же уже камень а не утеплитель. И чем он плотнее тем он холоднее насколько я помню.

Толщина утеплителя в стенах будет 150 в полах потолке 200-250.

Проще на "ты".
Хотя в принципе при твоей толщине и 80-100 вполне хватит, а в стены того что есть.

Кстати в какой области?
 
[^]
bender376
6.09.2017 - 15:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Доски пола хуй поменяешь, случись нужда - на них стены стоят... Кто ж так делает то???
 
[^]
генералсекса
6.09.2017 - 15:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (AndrewSha @ 6.09.2017 - 15:00)
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 14:56)
Ну-ну, т.е. для себя делать душевую в размере душевой кабины? А может тогда и баня 6х6 на хрен не нужна? 3х3 за глаза, 9 метров, 1 метр душ, 1 метр прихожая, 3 метра комната отдыха, 2 метра парилка и 2 метра раздевалка.

И ещё, душевая 2х2 это вместе с той самой раздевалкой

баня 6х6 не нужна конечно, тем более когда дом в 10 метрах от нее. Это глупость и деньги на ветер

Ну вот ты и ответил на свой вопрос, при размере бани 3х3 и если строить из говна и палок, то в свою цену ты войдёшь.
А у меня приятель себе баню запилил 10х10, только у него там помимо парной, душа, 2 комнат (попить и потрахаться) ещё и бассейн с бильярдом. Как ты думаешь, если у него дом 10х10 в 2 этажа, стал бы он себе строить баню в 9 квадратов?
 
[^]
AndrewSha
6.09.2017 - 15:07
5
Статус: Offline


Фотокерамист

Регистрация: 2.07.10
Сообщений: 2375
можно я еще раз про полы по грунту? спасибо biggrin.gif

Сделав их и кинув под них 10 см пенополистерола, ты бы сразу сделал сливы, замуровав туда трубу, сразу бы сделал теплый пол залив его в плиту. За 1 залив ты бы сделал всё под чистовую отделку.

Тебе не надо было бы крутить сваи, потом делать черновой пол, потом утеплять его ватой, мембраной, потом сверху снова черновой пол, потом ебаться с гидроизоляцией чтобы вода в вату не пошла, потом стяжка.
Ты бы просто на "плиту" положил плитку и ВСЁ!
 
[^]
RETROrus
6.09.2017 - 15:08
-5
Статус: Offline


Дом Мечты

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 2163
Кратко:
"Нам не страшен серый волк,
Серый волк, серый волк!
Где ты ходишь, глупый волк,
Старый волк, страшный волк?"©

UPD: Вот моя банька. Нахуй никакой каркас не нужен. 1 млн со всеми пирогами, включая дешевую мебель, холодос и т.д. 70 метров площади, веранда, лоджия, 3 комнаты, с/узел, душ, парилка 5 метров. Фундамент свайно-ростверковый.
UPDD: что, нахуй, за минуса? Деньги у ТС-а будут те же. Результат - хуже.
Ок, минусеры, ловите мою рецензию:
1. Сваи не работают, так-как свая - это работа на трение, а рубероидом ТС всю несущую способность свел на нет. Никто не задумывался почему у заводских свай заостренный конец. Потому-что она не опирается на основание.
2. Судя по природе, ТС живет в средней полосе. 150мм сечения доски - мало. Минимум 200мм. Тем более в кровле.
3. Шаг доски явно не 58см по осям. Результат - гора резаного утеплителя.
4. "Бревенчатую/брусов­ую баню отмел сразу, дорого да и смысла не много, т.к. внут­ри планируется отдел­ка плиткой и вагонко­й. С наружи будет обшита бетонным сайди­нгом." После этих слов понял - дальше в теме жутчайший пиздец.
4. Вообще, вся сборка - жуткая кустарщина.
Как говорится, у нас половина населения - строители, повара и автомеханики.
Итог: домик Ниф-нифа.
Для особо интересующихся - вот платиновая тема на ЯПе о том, какой должен быть каркас.

Это сообщение отредактировал RETROrus - 6.09.2017 - 15:45

Как я в колхозе  кар­касную Баню колхозил (Часть 1)
 
[^]
генералсекса
6.09.2017 - 15:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (bender376 @ 6.09.2017 - 15:05)
Доски пола хуй поменяешь, случись нужда - на них стены стоят... Кто ж так делает то???

Ломать не строить, выпилить то не проблема.
 
[^]
angusddt
6.09.2017 - 15:11
0
Статус: Offline


Сайра-ты свободна!

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 186
Цитата (генералсекса @ 6.09.2017 - 15:09)
Цитата (bender376 @ 6.09.2017 - 15:05)
Доски пола хуй поменяешь, случись нужда - на них стены стоят... Кто ж так делает то???

Ломать не строить, выпилить то не проблема.

Тут правила строительства шлются на хуй.Мое почтение
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48436
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх