Как американцы Вторую мировую выиграли. Путевые заметки, день 7

Ваше то само открытие второго фронта в Европе - вполне себе соизмеримо с той же Курской битвой..

согласен полностью,нас тоже не просвещали про их битвы

Maverick00,
Ты же человек аполитичный? Чего в этот срач-то занесло?
А если уж зашел-расскажи, как, на самом деле, в США видят Вторую Мировую и роль СССР в победе?
Хотя чего там, в США. Тут дома-то молодежь уже мало что знает. А еще лет 30-и эта война будет что-то вроде похода Наполеона или шведско-русской Северной войны. То есть "что-то было, но давно и мы не помним".

если вдумываться и верить числам,то впечатляет.....попробуй ка,перевези морем,в разгар боевых действий кучу паровозов

Осенью 1942 г. в Северной Африке произошло важное для союзников событие – успешно завершилось сражение под Эль-Аламейном. Многие западные политики, военные деятели и историки победу под Эль-Аламейном пытаются квалифицировать как «поворот судьбы во Второй мировой войне». Но ни по составу противоборствующих сил, ни по размаху, ни по своей значимости для хода всей войны в целом сражение под Эль-Аламейном не может идти ни в какое сравнение с битвой под Сталинградом. Если в первом случае союзникам (8-й британской армии) противостояла немецко-итальянская танковая армия «Африка», насчитывавшая 80 тыс. человек, то численность немецко-румынских войск на сталинградском направлении составляла более 1 млн. солдат и офицеров. У стен Сталинграда враг потерял 32 дивизии и 3 бригады, а 16 его дивизиям было нанесено серьезное поражение, в то время как в период сражения под Эль-Аламейном противник имел в Северной Африке всего лишь 12 дивизий, из них 8 итальянских. Контрнаступление под Сталинградом представляло собой наступательную операцию стратегического масштаба, результаты которой оказали конкретное влияние на обстановку на всех театрах Второй мировой войны, а наступление союзников в районе Эль-Аламейна носило локальный характер и его влияние не распространялось далее Средиземноморского театра военных действий.



Примечательна оценка действий войск союзников в Северной Африке, в том числе и планировавшихся, сделанная одним из лидеров Большой тройки. «… Масштабы этих операций, – писал о них У. Черчилль И.В. Сталину 11 марта 1943 г., – невелики по сравнению с громадными операциями, которыми Вы руководите».



Реального влияния на военно-политическую обстановку в мире события в Северной Африке не оказали, да и не могли оказать. Они привели лишь к распылению сил союзников. При этом стало ясно, что и в 1943 г. их основные усилия будут сосредоточены на Средиземноморском театре военных действий.

союзников у нас преподносят как союзников а не как страну которая чуть ли не хуже чем Гителовская Германия, не надо путать хуй с пальцем.

И когда оно состоялось, и для чего было совершено наконец-то вам надо напомнить?

рузвельт на первой фотке нынешний помпео прям 1 к 1.

А я как раз недавно смотрел фильм нэшэнэл географик о второй мировой войне и там показывали и Курск и Сталинград и взятие Берлина советскими войсками... Что-то у вас не сходится. Как фильм назывался?

Добрый день! Я аж испугался, что умудрился в этой теме что-то написать, перепроверил, вроде нет.

Во-первых, я не аполитичный совсем, просто на ЯПе принципиально не хочу высказываться на подобные темы. :)

Во-вторых, я делал репортаж на ЯПе из этого музея летом 2018 года, и да, тогда обратил внимание, что музей посвящён именно роли США в войне, ага.

Правильно ли так делать - по моему мнению нет, особенно если называть музей музеем Второй Мировой Войны.

Ну а в-третьих - я точно не могу говорить про американцев, и всегда стараюсь писать или про себя лично, или про то, с чем я сам сталкивался. :)

Поэтому подумал, что самым правильным для ответа на Ваш вопрос будет спросить сына. :)

Так что пошёл и спросил только что. Ему будет 18 лет скоро, он родился в США и учится в самой обычной американской школе. Разумеется, нужно помнить, что он знает по истории СССР и России гораздо больше, чем рядовой представитель школяров, поэтому я его спросил, что конкретно вам рассказывали на уроках истории про роль СССР в войне, что освещалось, что нет.

Его ответ почти дословно:
Роли СССР уделяется меньше времени, чем разговорам про D-Day, войну с Японией, Гуадаканалу, Ивозиме и прочему, но сколько-то уделяется.

По его мнению, среднестатистический школьник знает, что там что-то происходило на восточном фронте, но, как ему кажется, в школьной программе просто не объясняется масштаб боёв и количество погибших в СССР, поэтому для американских школьников роль СССР не кажется большей, чем роль других союзников.

Дальше задал вопросы конкретные - знают его одноклассники про Сталинградскую битву? Он говорит, что по названию знают, но конкретно ничего не скажут, просто на слуху.

Спросил ради интереса про Ленд Лиз - ответ был однозначный - он знает, одноклассники 100% даже не скажут, что это хотя бы приблизительно.

Вот так.

Zakadr,
> Многие западные политики, военные деятели и историки победу под
> Эль-Аламейном пытаются квалифицировать как «поворот судьбы во
> Второй мировой войне».

Не устраивают западные? Вот Вам мнение отечественного историка,
доктора наук А.Зубова. В статье много чего интересного, рекомендую.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...otechestvennaya

"В июле — августе 1942 года начинается то, что получило название
«Битва в пустыне». Генерал Окинлек передает командование
британской армией в Египте Бернарду Лоу Монтгомери. Этот маленький,
хрупкий человек оказался гением войны. Он постепенно смог
сосредоточить под Эль-Аламейном огромную армию, вполне соизмеримую
с армией Германии под Сталинградом: 320 тыс. войск, 1440 танков,
1200 самолетов.
...
Сражение под Эль-Аламейном — это второе великое сражение,
решившее исход Второй Мировой войны.
...

Африканская кампания стран «оси» заканчивалась катастрофой. 13 мая
1943 года все силы держав «оси» в Африке капитулировали на мысе Бон
в Тунисе. Сдались 150 тысяч человек. Это вполне соизмеримо с
германской армией, которая капитулировала под Сталинградом."

Во всяком случае, мне паренек лет 25 в Теннесси очень подробно рассказал про Блокаду Ленинграда. В школе, говорит, проходили.

Сейчас спрошу.

P. S. Спросил - нет, не рассказывали.

Но тут нужно ещё момент помнить, на который сын тоже указал - программа в разных школах разная, мало того, учебники не утверждены одни и те же, так что, по сути, преподавание истории зависит от преподавателя очень сильно, и какой учебник будет использоваться в классе, и от личных предпочтений конкретного учителя, на что больше потратить время.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 23.06.2019 - 02:36

Тут всё двояко и с обоих сторон идёт подмена понятий!

С одной стороны СССР потеряло 27 миллионов своих граждан...

С другой стороны США испытало ядерное оружие в 1945 году, а потом испытало его на японцах ...охладив этим горячие военные головы!

И все конфликтующие стороны поняли, что пиздец не за горами и лучше не рыпаться...

Война сошла на нет т.к. дураков тоже нет, США остановило эту военную мясорубку ядерным оружием!

США считает себя победителем именно по этой причине, изобретение ядерного оружия, а не по причине раскрученной кремлёвской пропагандой о потерях СССР в 27 миллионов и 1 миллион 70 тысяч США!

Не будь у США ядерного оружия война могла продлиться ещё на 5-7 лет!

Точку в той безумной войне поставило именно ядерное оружие! И это неоспоримо!

Это сообщение отредактировал vlad107 - 23.06.2019 - 02:58

Да, наверное, я не в курсе вообще, как тут преподают. Парень спросил откуда я,говорю - originally from Saint Petersburg, Russia. Он и пошел рассказывать.Даже знает, что Saint Petersburg это не только во Флориде )) И, что это Ленинград бывший. Вот я удивился!
А приятель у меня есть, реднек, так о России только vodka знает и AK-47. Очень любит то и другое.

Да базара нет.
Но янки и наглы его разбомбили не из мести.
Они его разбомбили ,чтобы в советской зоне оккупации оставить сплошные разрушения. Причем отмазались ,что якобы его разбомбили по нашей просьбе.
Якобы транспортные линии перезать . Но мосты то как раз и не пострадали.

А как урбанист на ЯП попал))

Я ним согласен. Как давно смотрел фильм и там в одном моменте как раз рассказывалась история в день 7 декабря, нападение японцев на Перл Харбор. Мне очень сильно запомнилась фраза: "Рузвельт и Черчилль, два человека, единственные в мире, кто противостоит теперь Рейху". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл был такой. Сказать, что я охуел - ничего не сказать.
P.S как фильм назывался я хрен вспомню и кто снимал тоже. Но могу сказать, что там использовались в основном художественные сценки, отснятые т.е а не чистая документалка.

Это сообщение отредактировал wmz100500 - 23.06.2019 - 04:16

Илья здесь не прочитают, кому было интересно прочитали в твоем ЖЖ.

Может и так.Но неплохо,что немцы на собственной шкуре испытали то,чему подвергали других.
Кстати,почему они не тронули мосты,если собирались разрушить советскую зону оккупации?Я не стратег,но что-то мне подсказывает,что мосты это пиздец какая важная штука,особенно для воюющей армии

Ну в принципе они выиграли ,грамотная политика, в СССР погибли миллионы, а победа будет за ними... Но вообще насколько знаю главная победа американцев это то, что благодаря этой войне они получили новые нефтерынки и нефтепромыслы. Благодаря этому их доллар стал обеспечен нефтью, она заменила золотое обеспечение мировой валюты. Так что вариант, что первоначально эту войну США раскачивали очень вероятен и при этом они же победители, вот это и называется геополитика (война за свои интересы чужими руками), а не давить фрукты трактором или махать ядерной елдой, но при этом сохраняя экономику на нефтедолларе, это тоже успех США, они нас поимели дважды.

И я думаю нас трахнут ещё и в третий раз и уже без вазелина))) В данном случае после распада России, подобно СССР, только теперь с ещё большими последствиями. Это потому, что вся российская геополитика проходит по местному ТВ)))) По сути имеем подыгрывание США и ладно бы на уровне ЕС, а то в самой жопе, на уровне сырьевой (низовой) экономики. Короче мы опускаемся все ниже и ниже, а по ящику у нас сплошные победы... Так дело пойдет, банально скоро работать будет некому, специалистов не будут, умные сбегут, ленивые просто не будут работать.

А в Америке все пока прекрасно, пока живут на свете дураки))) Что только подтверждают те, кто по ТВ нам рассказывают про злобное НАТО, а сами там скупают яхты, собственность, имения...

Это сообщение отредактировал olegatron - 23.06.2019 - 06:05

я за статистику!... СССР за всю войну уничтожило 760 фашистких дивизий..... а весь второй фронт - 160..... вопрос к знатокам!...Хули еще что то доказывать?

Я так понимаю, что тема опять превратилась в тему про наитемнейшего.

Доброе утро!

Меня в этих дискуссиях всегда интересует вопрос - а кому нужно что-то доказывать, и, главное, зачем?

Американцам ответ на этот вопрос абсолютно неинтересен, то есть получается, что доказывать нужно самим себе? Для чего?

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 23.06.2019 - 06:38

Очень занимательной. Спасибо автору