Как американцы Вторую мировую выиграли. Путевые заметки, день 7

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
artivenom
23.06.2019 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Clavet @ 23.06.2019 - 01:04)
Цитата (artivenom @ 22.06.2019 - 23:54)
Цитата (Clavet @ 23.06.2019 - 00:45)
С историей и правда вечно какая-то херня получается. Американцы своим гражданам про участие СССР во второй мировой практически ничего не рассказывали. Наши в свою очередь про участие США стеснялись говорить. И даже не в плане войсковых операций. В школе мне, например, тоже не довелось узнать о лэнд-лизе и о том, что США поставила нам тысячи самолетов и танков, сотни тысяч автомобилей, взрывчатку, металлы, стрелковое оружие, нефтепродукты, продовольствие и т.д. и т.п. на сотни миллиардов долларов. Так что помощь их была весьма и весьма значительна. Вот только на уроках Истории такие подробности почему-то не упоминались.

В общем, каждый кулик хвалит свое болото. И ни США, ни мы - не исключение.

Пиздецкая логика. Тушонку с металлом обменять на человеческие жизни и боевые потери, приравнять и сделать вывод что "в принципе каждый о своём, что в этом такого?" Ну да, где-то жизней убавилось на миллион, а где-то долларов и тушонки. Ну просто пиздец

Ваша логика еще интересней. Не кажется ли вам, что без лендлиза советских жизней убавилось бы не на указанный миллион, а на три - четыре? И кое-где без американской тушенки люди бы умерли от голода, а на фронте без оружия, боеприпасов и одежды полегло бы гораздо больше наших солдат.

И эту фразу - "в принципе каждый о своём, что в этом такого?" оставьте при себе. Я такого не писал и даже в виду не имел. Вы - наглядный пример того, что каждый додумывает в меру своей испорченности.

Прочитайте про лендлиз в цифрах и сравните с ВВП СССР с целью найти соотношение. Это всё незначительно в масштабах страны! Да, приятный бонус, помощь т.с. кому-то помогло. Но когда говорят о больших числах, то не удаляют столько внимание 0.5% - погрешности.

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.06.2019 - 00:09
 
[^]
lukaM
23.06.2019 - 00:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
artivenom,
> Сотни тысяч спасли в то время как погибали что с ними что без -
> миллионы.

Так что Вы против того что спасли, не нужно было?

> что нас - главную жертву и фактически единолично победивших гитлера,

На каком фронте воевали, товарищ? Или к памяти погибших решил
примазаться?

> Да хуйли там знать-то, дорогой, про щепки, когда лес рубят?!

Легко рассуждать, когда сам в щепки не попал.
 
[^]
sauron01
23.06.2019 - 00:13
1
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6159
Цитата (BattlePorQ @ 23.06.2019 - 00:01)
Цитата (artivenom @ 22.06.2019 - 23:52)
Вы серьёзно считаете что эти 5 копеек вклада союзников стоят вообще чего-то, кроме как порицания за выжидание за счёт жизней наших дедов?

Вы серьёзно считаете уничтожение Японии, бомбардировочные налёты на Германию, поставки по ленд-лизу, освобождение и выведение из войны Италии, высадку в Нормандии пятью копейками и выжиданием?

Уничтожение Японии вообще не менее значимый исторический момент,чем уничтожение Рейха...Если бы японцев не трогали,Китай и вся Юго-восточная Азия с их населением,ресурсами и громадной территорией были бы японскими. А то и Австралия с Новой Зеландией.Представляете во что это могло вылиться в будущем,учитывая ещё и демографию азиатов?..
 
[^]
artivenom
23.06.2019 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (lukaM @ 23.06.2019 - 01:13)
artivenom,
> Сотни тысяч спасли в то время как погибали что с ними что без -
> миллионы.

Так что Вы против того что спасли, не нужно было?

> что нас - главную жертву и фактически единолично победивших гитлера,

На каком фронте воевали, товарищ? Или к памяти погибших решил
примазаться?

> Да хуйли там знать-то, дорогой, про щепки, когда лес рубят?!

Легко рассуждать, когда сам в щепки не попал.

Я против того, что хуй с пальцем сравнили. Четырём процентам уделяется столько внимание, словно 96% это все 9,6%. Оно в принципе внимания не достойно
(В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%.)

Цитата (lukaM @ 23.06.2019 - 01:13)

> что нас - главную жертву и фактически единолично победивших гитлера,
На каком фронте воевали, товарищ? Или к памяти погибших решил
примазаться?


Всё ясно. Ты по ходу дела убогий

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.06.2019 - 00:18
 
[^]
WerW0LF
23.06.2019 - 00:17
1
Статус: Offline


_похухоль_

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 365
Цитата (artivenom @ 22.06.2019 - 23:52)

Потому что это всё пшик и пук в том котле войны и десятков миллионов убитых на восточном фронте. Тыща блять солдат погибло и в США шок. Ахуеть просто.
Вы серьёзно считаете что эти 5 копеек вклада союзников стоят вообще чего-то, кроме как порицания за выжидание за счёт жизней наших дедов?

США воевали против Гитлера, при этом стараясь беречь жизни своих солдат.
При этом они помогали воевать советам, против того же противника.
И никакого резона воевать ВМЕСТО советов у них не было. А беречь жизни своих солдат в совке както не было принято.
Я вот не помню из советской школы упоминания союзников кроме как в теме про второй фронт. Зато помню рассказы покойного деда-фронтовика о американской технике, на которой воевали.
 
[^]
Clavet
23.06.2019 - 00:18
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 1112
Цитата (artivenom @ 23.06.2019 - 00:08)
Прочитайте про лендлиз в цифрах и сравните с ВВП СССР с целью найти соотношение. Это всё незначительно в масштабах страны! Да, приятный бонус, помощь т.с. кому-то помогло. Но когда говорят о больших числах, то не удаляют столько внимание 0.5% - погрешности.

Это вы про эти 0,5%?

Как американцы Вторую мировую выиграли. Путевые заметки, день 7
 
[^]
Зорг
23.06.2019 - 00:18
-2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 230
А вы хоть в одном музее видели экспозицию про захват Восточной Польши и совместный парад Советско-Германских войск по случаю победы?
Или этого небыло?
Или это неудобная правда?
Или Гитлер нас потом предал?
 
[^]
Clavet
23.06.2019 - 00:18
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 1112
artivenom ...или про эти?

Это сообщение отредактировал Clavet - 23.06.2019 - 00:19

Как американцы Вторую мировую выиграли. Путевые заметки, день 7
 
[^]
artivenom
23.06.2019 - 00:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Clavet @ 23.06.2019 - 01:18)
Цитата (artivenom @ 23.06.2019 - 00:08)
Прочитайте про лендлиз в цифрах и сравните с ВВП СССР с целью найти соотношение. Это всё незначительно в масштабах страны! Да, приятный бонус, помощь т.с. кому-то помогло. Но когда говорят о больших числах, то не удаляют столько внимание 0.5% - погрешности.

Это вы про эти 0,5%?

По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%. В целом же доля ленд-лизовской продукции в общем объеме произведенных и поставленных в СССР материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%.

Ты цифры избирательно повыбирал и пытаешься манипулировать.

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.06.2019 - 00:20
 
[^]
BattlePorQ
23.06.2019 - 00:19
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63556
Цитата (artivenom @ 23.06.2019 - 00:08)
Прочитайте про лендлиз в цифрах и сравните с ВВП СССР с целью найти соотношение. Это всё незначительно в масштабах страны!

Читал, естественно, и цифры хорошо себе представляю.
Да, алюминий, медь, взрывчатка, топливо, объёмы поставок которых были сопоставимы с собственным производством СССР - в масштабах страны незначительно.
Мне, в принципе, уже только одно интересно - вы чего добиваетесь своим истеричным пиздежом? Цель какая?
 
[^]
WerW0LF
23.06.2019 - 00:20
5
Статус: Offline


_похухоль_

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 365
Цитата (artivenom @ 23.06.2019 - 00:16)

оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%.)

Давайте посчитаем 4% от выпуска полноприводных трехосных грузовиков, произведенных в СССР, в годы войны.
Но тут есть одна проблема , невозможно взять 4% от нихуя lol.gif
 
[^]
BattlePorQ
23.06.2019 - 00:21
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63556
Цитата (artivenom @ 23.06.2019 - 00:19)
По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%.

Гхм. 28% - это уже почти треть. И вы это приравниваете к 0.5 копейкам?
 
[^]
artivenom
23.06.2019 - 00:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (WerW0LF @ 23.06.2019 - 01:20)
Цитата (artivenom @ 23.06.2019 - 00:16)

оборудования, продовольствия, техники, сырья и проч. Обычно оценивается в 4%.)

Давайте посчитаем 4% от выпуска полноприводных трехосных грузовиков, произведенных в СССР, в годы войны.
Но тут есть одна проблема , невозможно взять 4% от нихуя lol.gif

Я не могу спорить с тем, кто не понимает как считается процент и надсмехается над данными, которые приводят экономисты и историки faceoff.gif

«Харрисон оценивает стоимость поставок по ленд-лизу в 20% от советского ВВП в 1943-44 гг., при советской структуре цен 1937 г.
(Mark Harrison, "The Second World War" // eds. R.W. Davies, Mark Harrison, S.G. Wheatcroft, "The economic transformation of the Soviet Union, 1913-1945", Cambridge University Press, 1994, стр.251-252)»

Даже пендосы не смогли больше 20% выцедить. А они знатные наёбыватели в цифрах.

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.06.2019 - 00:31
 
[^]
BattlePorQ
23.06.2019 - 00:22
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63556
Цитата (WerW0LF @ 23.06.2019 - 00:20)
Но тут есть одна проблема , невозможно взять 4% от нихуя lol.gif

Почему же? Любое количество процентов от нихуя даст нам нихуя.
Но здесь не тот случай, тут же надо делить на нихуя - а это уже условно бесконечность.
 
[^]
cst27
23.06.2019 - 00:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
Цитата (artivenom @ 23.06.2019 - 00:02)
Цитата (BattlePorQ @ 23.06.2019 - 00:57)
Цитата (artivenom @ 22.06.2019 - 23:54)
Пиздецкая логика. Тушонку с металлом обменять на человеческие жизни и боевые потери

Эти продовольствие, металл, топливо и прочее спасли сотни тысяч жизней.
Не США виноваты в том, что война была не на их территории. Чем могли, тем и помогали.

Сотни тысяч спасли в то время как погибали что с ними что без - миллионы.
А приравнивать этот клок шерсти с паршивой овцы да ещё и в таком контексте, что на, что нас - главную жертву и фактически единолично победивших гитлера, просто вытерли из памяти, а вы ещё это всерьёз обсуждаете и защищаете что мол "мы тоже немного чего знаем". Да хуйли там знать-то, дорогой, про щепки, когда лес рубят?!

Может, это и "клок шерсти". Но даже это
"В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона."
Как минимум заслуживает благодарности.
Да и Покрышкин, в том числе и в Крыму воевавший, летал на "Аэрокобре", если вам неизвестно.
 
[^]
artivenom
23.06.2019 - 00:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (BattlePorQ @ 23.06.2019 - 01:21)
Цитата (artivenom @ 23.06.2019 - 00:19)
По данным, сведенным в диаграмму №2 видно, что даже по основным типам поставок доля ленд-лизовской продукции в общем объеме производства и поставок в СССР не превышает 28%.

Гхм. 28% - это уже почти треть. И вы это приравниваете к 0.5 копейкам?

Не превышает! по некоторым видам продукции. А не всего 28% блять, с такой математикой нахйу с вами говорить о чем-то. Лендлиз всех спас, все жрали лендлиз. Только моя мать не знала что такое тушонка американская и ела промерзшую картоху в поле, куда пускали собирать только детей. Всё не хочу. Это пиздец просто. Пендосы промыли мозг до невозможности всего лишь одной хуйнёй, одним червячком: "не всё так однозначно, мне вот не рассказали про лендлиз".
А мне вот почему-то не надо было рассказывать, я сам всё прочитал и в учебниках по истории и потом тоже.


«Харрисон оценивает стоимость поставок по ленд-лизу в 20% от советского ВВП в 1943-44 гг., при советской структуре цен 1937 г.
(Mark Harrison, "The Second World War" // eds. R.W. Davies, Mark Harrison, S.G. Wheatcroft, "The economic transformation of the Soviet Union, 1913-1945", Cambridge University Press, 1994, стр.251-252)»

Это сообщение отредактировал artivenom - 23.06.2019 - 00:30
 
[^]
rec0n
23.06.2019 - 00:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 1458
Какая неожиданность. Кучерявый проснулся ровно 22 числа и ровно с такой темой.
 
[^]
BattlePorQ
23.06.2019 - 00:30
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 63556
Цитата (artivenom @ 23.06.2019 - 00:25)
Не превышает! по некоторым видам продукции.

А по некоторым важнейшим видам превышает 50%. И?
 
[^]
Zakadr
23.06.2019 - 00:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.10
Сообщений: 1263
Цитата (BattlePorQ @ 22.06.2019 - 17:24)
Цитата (ivarlamov @ 22.06.2019 - 17:07)
А что там Cоветский Cоюз? Это вообще где? У них разве была война?

Вот такой у США взгляд на историю...

В общем-то, и у нас мало кто объективно себе представляет роль Союзников во Второй Мировой. Большинство считает, что они до Нормандии отсиживались за океаном и ждали, кто кого )
И у нас в музеях тоже о войне на Тихом Океане или про Битву за Британию, например, далеко не везде есть даже пара строк.

На союзническом фронте не было сражений масштаба Сталинграда или Курской дуги, как бы тебе этого ни хотелось, это факт! dont.gif

P.S. Кроме минусов аргументация найдётся? Вижу что нет, разочарован why.gif Ну смелее уже, жгите правду матку, а то не засну moral.gif

Это сообщение отредактировал Zakadr - 23.06.2019 - 01:00
 
[^]
makahito
23.06.2019 - 00:44
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Интересно, почему американцам не приходит вопрос в голову: кто именно убил миллионы фашистских солдат?
Ладно, это их дело, пусть творят что хотят, главное нам помнить и не превращать знание истории только в Парады и наклейки на авто. К сожалению знания молодёжи о Великой Отечественной, тоже не на высоком уровне. Мы, наверное, более справедливы, зная кто выиграл войну, не забываем о помощи тех же союзников и не опустимся до отрицания их пусть и не такого как у нас, но всё же вклада в Победу.
Бог им судья. В мире нет и никогда не было справедливости.
 
[^]
lukaM
23.06.2019 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Товарищ просто пьян, похоже. Когда проспится, ему будет стыдно.
 
[^]
cst27
23.06.2019 - 00:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
artivenom
Цитата
Только моя мать не знала что такое тушонка американская и ела промерзшую картоху в поле, куда пускали собирать только детей.

Ну что я могу сказать, охуенная забота о гражданах собственной страны. Мой отец, к примеру, тоже в 45 в землянке родился и пеленки ему бабушка из парашютной ткани делала. Только что-то не помню, чтобы они этим сильно гордились.
А тушенка вообще-то в армию шла. Или солдаты тоже должны были картошку мерзлую из земли копать?
Ты как в родную гавань вернулся в 2014-так и отпустить тебя не может. Хочешь стать даже более русским, чем те, кто в России родился и живет.
 
[^]
adroit
23.06.2019 - 00:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.10
Сообщений: 8800
Нарвусь конечно но...
Люблю я когда у таких "патриотов" подгорает! И это касается не только данного музея а того же фильма про подлодку или про Чернобыль.
Сами историю не храним, забываем все и вся а чего хотим?
Американцы чтут свою историю, ветеранов есть идеология страны в целом.
И сравните нашу страну, теперь это сырьевой придурок, где нет никакой идеологии где человек человеку волк, где усиленно прививают толерастию и религию, где давно убита наука в любых проявлениях.
Все погрязли в кредитах ипотеке и единственных мыслях как выжить и что дальше.
 
[^]
lukaM
23.06.2019 - 00:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Zakadr,
> На союзническом фронте не было сражений масштаба Сталинграда
> или Курской дуги, как бы тебе этого ни хотелось, это факт!

Спорное утверждение. Армия Великобритании под Al-Alamein была
сравнима с силами немцев под Сталинградом.

Про Курск тоже есть интересные факты, не упомянутые в школьных
учебниках. В разгар боев под Прохоровкой, например, Гитлер снял 3
лучших танковых дивизий СС и отправил их на Сицилию. О чём это
говорит?
 
[^]
Falstaff69
23.06.2019 - 00:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (rm2811 @ 22.06.2019 - 23:30)
Цитата (BattlePorQ @ 22.06.2019 - 20:01)
Ну, не абсолютное большинство. К сорок четвёртому уже скорее наоборот, большая часть Люфтваффе была на западе, отбиваясь от Союзников.

Не соглашусь.
Высотные истребители и реактивные "вундервафли" - может быть.
Они перетащили всех своих типа "ассов" на запад.
Типа Новотны и прочих.

Но они это сделали потому, что на Восточном фронте их бы сбили через пару вылетов, если не в первом.
Я вообще не завидую немцам на Восточном фронте.
Против них была сверхмотивированная, обученая, закалённая в страшных сражениях, обеспеченная новейшей техникой, армия, где каждый, от генералиссимуса до последнего рядового-ездового знал, за что сражается.

Ващето жопа для люфтваффе началась, когда из за нехватки бензина упал налет у курсантов летных училищ и они утратили качественное преимущество на пилотами ВВС РККА. Для экспертов-же массовый советский пилот особых проблем не представлял, а на советского аса надо было ещё и нарваться...Тем паче что на Восточном фронте экспертами практиковалась в основном свободная охота, когда пилот сам решает, вступать в бой или нет. На Западе такой халявы не было, там бомберы надо было атаковать при любых раскладах.Так что для немецких асов как раз опаснее было на Западе...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54582
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх