Музей военных преступлений США в Сайгоне

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
улусджучи
17.01.2019 - 22:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 4506
Цитата (MrME @ 17.01.2019 - 22:12)
Для меня фашизм это, в первую очередь, идеология милитаризованного общества, где жёстко подавляется любое проявление свободомыслия и инакомыслия, с очень сильным националистическим акцентом, с чётким разделением на элиту и плебеев

Братишка, не раскачивай
 
[^]
MrME
17.01.2019 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Цитата (makahito @ 18.01.2019 - 01:02)
Цитата (MrME @ 17.01.2019 - 21:59)
Цитата (makahito @ 18.01.2019 - 00:43)
Придя туда, он кормил и плакал, обнимая маленькую немецкую девочку

Иногда немецкие солдаты делали то же самое, и что? Другие немецкие солдаты в то же самое время в другом месте другую маленькую девочку живьём закидывали в печь. Война - это грязь, боль, кровь, падающие бомбы. Вы хотите выйти из войны, не запачкав рук? Так только геймеры умеют.

Вам понятие гуманизм знакомо, в принципе?

Гуманизм очень хорош, когда ты сидишь на мягком диване в тёплой квартирке. На войне бывает всякое, увы. Я не думаю, что кто-либо (кроме специально отобранных элитных нелюдей, но этим разве только третий рейх и его подстилки прославились) целенаправленно целился из штурмовой винтовки именно в маленьких девочек. Хотя, опять же, бывает всякое. Все люди разные, что в голове у человека закопано - даже он сам доподлинно не знает.
 
[^]
makahito
17.01.2019 - 22:19
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (elegaz @ 17.01.2019 - 22:16)
Цитата (krivoy @ 17.01.2019 - 21:12)
американцы во вьетнам вторглись, жарили напалмом и травили химией чужую землю. чеб вьетнамцам с ними церемоница.

Вторглись? Вообще-то, они ввели войска, по просьбе законного правительства. Примерно, как ВКС в Сирию dont.gif

Вот вот, что путин с Сирией напортачил, и об этом вы наверняка не стесняетесь говорить, как и я), что США с Вьетнамом, и они тоже не стесняются об этом говорить).
 
[^]
makahito
17.01.2019 - 22:21
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Гуманизм очень хорош, когда ты сидишь на мягком диване в тёплой квартирке. На войне бывает всякое, увы. Я не думаю, что кто-либо (кроме специально отобранных элитных нелюдей, но этим разве только третий рейх и его подстилки прославились) целенаправленно целился из штурмовой винтовки именно в маленьких девочек. Хотя, опять же, бывает всякое. Все люди разные, что в голове у человека закопано - даже он сам доподлинно не знает.

Так вы вроде бы тоже с дивана пишете, почему же я за гуманизм, а вы нет?)))
 
[^]
GreenGo77
17.01.2019 - 22:22
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.11
Сообщений: 40
Как уже здесь говорилось, название музея совсем не такое, как вынесено в заголовок. Переименовали его в «Музей жертв войны» уже давно, в угоду американцам.
В современном Южном Вьетнаме не очень сильно любят русских. Вьетнамцы любят ваши деньги, которые вы везете на курорты. При случае с удовольствием вас наебут и кинут.
Скажу больше - люди, моложе 40 лет в основной массе даже не знают, где находится Россия. Да и сильно им это не интересно. Зато культ США там царит в полный рост. Американцев там просто обожают. На каждой улице находится как минимум одна американско-вьетнамская школа, где детям с малолетства вдалбливается, что американцы и вьетнамцы самые большие друзья. И практически ВСЕ южане стремятся отдать своих детей в такие школы, только многие по деньгам не вывозят.
И все, в точности до наоборот - в Северном Вьетнаме. Там нас очень любят и помнят все, что мы для них сделали и как помогли.
Различие в отношении - коллосальны. Просто у основной массы наших людей впечатление складывается только по Южному Вьетнаму. Тепло, фрукты, улыбчивые азиаты... Прокатитесь на север, увидите неподдельную любовь и уважение к русским. А не показушную радость южан, чтобы выманить у вас копеечку. Не нужно путать рекламу с реальной жизнью. Если вьетнамец знает и уважает Россию на юге Вьетнама - как правило, он северянин))). Практически а каждой семье этнических южан есть родственники, выжившие и погибшие, которые воевали на стороне Юга. Им не за что нас любить. Им сказали любить русских. Но это не значит, что они это делают искренне...
 
[^]
Человечина
17.01.2019 - 22:22
10
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (A13kun @ 17.01.2019 - 21:56)
Цитата (MrME @ 17.01.2019 - 21:50)
Я военные преступления не то, что ни разу не отрицаю - я в одном из первых постов прямо написал - напалм и "оранж", это привезено американцами, это их преступление. Здесь никакого даже намёка на оправдания с моей стороны нет и быть не может. К тому же, был трибунал - кто я такой, чтоб оспаривать его выводы?

А вопрос здесь в том, что я органически не перевариваю идиотов. Один из масштабнейших и сложнейших вооружённых конфликтов в современной истории, настолько упростить и исказить до "американцы сожгли напалмом несчастных вьетнамцев, по потом выжившие как дали им пизды, что пендосы бежали, роняя тапки" - это уже из серии "медицина бессильна". Откровенно ангажированный пост топикстартера упал на обильно унавоженную телевизионной пропагандой землю, и вот уже массы вопят о фашистах-американцах. И по большей части меня зацепило именно это. Американцы кто угодно, но не фашисты. Вопящие лозунги идиоты, чей мозг заменён телевизором, даже не знают, что такое фашизм.

Касательно Дрездена и прочих. В Ленинграде тоже гибли по большей части мирные люди (да так гибли, что никому не пожелаешь, превратиться в радиоактивную пыль, даже не успев заслонить глаза от вспышки - это далеко не так сурово, как видеть смерть от голода своих детей, а потом умереть самому). Однако - как годовщина бомбардировки Дрездена - так по всем федеральным каналам трубят три дня. Годовщину Хиросимы и Нагасаки - оплакивают и обсасывают неделю. Освобождение Сталинграда - упоминают вскользь и между строк. И мне, как минимум, очень обидно, знаешь ли. Учитывая вышесказанное.

Старик, а что такое фашизм?

Фашизм, это когда считаешь любого человека, принадлежащего какой-то группе: нации, классу, вероисповеданию и т.д. недочеловеком и полагаешь что такого человека можно убить как животное. Это так же признание себя выше остальных, опять же не за личные заслуги, а просто по принадлежности нации, классу или вероисповеданию.

Фашизм - это отказ от либерального принципа "любой человек - человек и имеет права человека на жизнь" и т.д. Поскольку в одиночку ни у одного фашиста не хватит зверства лично сжечь какого-нибудь еврея, то фашистом становятся объединяясь в группы и "разделяя" ответственность.

Американцы во въетнаме фашистами не были, потому что воевали не только против вьетнамцев, но и ЗА вьетнамцев. И не только калечили их, но и лечили.
 
[^]
Op84
17.01.2019 - 22:22
-6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 587
Цитата

Цитата (makahito @ 17.01.2019 - 21:43)
Цитата
И снова оплакивание императорских японофашистов. Хотя чему я удивляюсь?

У любого нормального человека, фотография японской девочки, на фоне разрушенной Хиросимы, вызывает те же эмоции, что и фотография вьетнамской девочки. Чем вы лично, отличаетесь от фашиста с таким мировоззрением? Те тоже считали, что уничтожают не русских, а сталинистов и коммунистов.
Почитайте замечательный рассказ еврейского писателя Севелы, о еврее в Красной Армии, у него все родные были убиты в Вильнюсе фашистами, и он шёл на Берлин, мечтая расплатиться за это. И что в итоге? Придя туда, он кормил и плакал, обнимая маленькую немецкую девочку, которую ещё неделю назад мечтал убить. Вот такие были советские солдаты, и не только в рассказах.

Ну да, а пиндосы, гондоны, целенаправленно кидали свои бомбы на маленьких девочек. Конечно, это ж не благородные и великодушные русские, бомбы которых на маленьких девочек попасть не могут однозначно.
Господи, не каким надо быть идиотом, чтобы нести этот патриотический бред? Ты, случаем, не блондинка?

Пиндосы могли бы атомки скинуть рядом с городами японцев или по "флоту" уверен они бы капитулировали вскоре, и таки да ,вы еврей?
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2019 - 22:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Nick2mate @ 17.01.2019 - 22:12)
Цитата (Balazs @ 17.01.2019 - 18:41)
Цитата
Музей военных преступлений США в Сайгоне

Просто для справки. Сейчас музей называется "Музей жертв войны". Он был открыт в сентябре 1975.

1. Первоначальное название было «Дом для показа военных преступлений американского империализма и марионеточного правительства южного Вьетнама».
2. Позднее название изменилось на «Музей американских военных преступлений».
3. В 1993 название изменилось на «Музей военных преступлений».
4. Текущее название - "Музей жертв войны" - отражает процесс либерализации во Вьетнаме и нормализацию отношений с США.

Увы... Америка вбухивает миллиарды во Вьетнам, чтобы оттянуть его от России. И у них это получается...
Камрань это первый звонок. Отказались- наши, отказали- уже вьетнамцы, с подачи третьего секретаря американского посольства...

Да-да, именно чтобы оттянуть от России. Америка ведь все делает исключительно в пику России.
 
[^]
Op84
17.01.2019 - 22:24
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 587
Многоточие вы еврей?
 
[^]
MnogoTochie
17.01.2019 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Nick2mate @ 17.01.2019 - 22:12)
Цитата (Balazs @ 17.01.2019 - 18:41)
Цитата
Музей военных преступлений США в Сайгоне

Просто для справки. Сейчас музей называется "Музей жертв войны". Он был открыт в сентябре 1975.

1. Первоначальное название было «Дом для показа военных преступлений американского империализма и марионеточного правительства южного Вьетнама».
2. Позднее название изменилось на «Музей американских военных преступлений».
3. В 1993 название изменилось на «Музей военных преступлений».
4. Текущее название - "Музей жертв войны" - отражает процесс либерализации во Вьетнаме и нормализацию отношений с США.

Увы... Америка вбухивает миллиарды во Вьетнам, чтобы оттянуть его от России. И у них это получается...
Камрань это первый звонок. Отказались- наши, отказали- уже вьетнамцы, с подачи третьего секретаря американского посольства...

Да-да, именно чтобы оттянуть от России. Америка ведь все делает исключительно в пику России.
 
[^]
Brembo43
17.01.2019 - 22:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 1957
Для желающих интерактивно поучаствовать за Север или Юг

 
[^]
makahito
17.01.2019 - 22:25
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Американцы во въетнаме фашистами не были, потому что воевали не только против вьетнамцев, но и ЗА вьетнамцев. И не только калечили их, но и лечили.

Ну конечно же не были, мне тоже режет слух сочетание "пиндософашизм", но военные преступления, они между делом всё-таки совершали, и имели огромный внутренний протест, против этой войны. В отличие от нас, диванных борцов.
 
[^]
MrME
17.01.2019 - 22:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Цитата (Феличе @ 18.01.2019 - 01:12)
Цитата (MrME @ 17.01.2019 - 21:54)
Цитата (Феличе @ 18.01.2019 - 00:39)
Цитата (MrME @ 17.01.2019 - 21:36)
Цитата (Человечина @ 18.01.2019 - 00:30)
Вьетнам напал на Вьетнам.
Есть такие штуки в истории, "гражданская война". У нас тоже была. Русские убивали русских, брат на брата.

Пендосы впряглись за одну из сторон, которая была им идеологически ближе, и стали мочить другую, как умели на тот момент. Естественно, в своих интересах, а в чьих же.

Примерно так же как Сирия напала на Сирию, а мы помогаем "хорошим" с нашей точки зрения сирийцам, победить "плохих". Не из дружеских соображений, а в своих интересах, чтобы террориты не расплодились.

Сейчас есть точное оружие и спутниковая разведка. Тогда этого не было. Вот и вся разница.

Прошу прощения, осмелюсь дополнить немного. Мало того, что "Вьетнам напал на Вьетнам". К моменту ввода американских войск, вьетнамцы самоотверженно и изощрённо вырезали друг друга на протяжении без малого десяти лет. И только потом вступили США с одной стороны, и СССР - с другой.

Но есть одно "но":

На территории США дети не гибли и не становились калеками от оружия Вьетнама.
На территории Вьетнами дети гибли и становились калеками от оружия США (в том числе и от химического оружия).

Дети!
Точно так же, в как в США не гибли дети от оружия Сербии. Зато за два месяца американских бомбежек Сербии в 1999 году погибли около 400 детей.

Не надо оправдывать преступления американцев во Вьетнаме.

И ещё раз повторяю - я никогда не оправдывал преступления американцев. Прочтите пост выше. Я радикально против двух вещей:
1. Подмены всего сложного военного конфликта сюжетом видеоигры "пиндосы напали на мирный вьетнам кровь кишки направо налево".
2. Наклеивания ярлыков "фашистов" на наших союзников во Второй Мировой при одновременном обелении наших врагов в ней же.

Если американцы для вас - фашисты, немцев и японцев вы вообще должны рвать голыми руками и зубами как только увидите, по логике вещей.

1. Самое печальное, что жизнь проще сюжета видеоигры. В интерпретациях разной степени ангажированности возможны виртуальные "сложные военные конфликты". В жизни - всё проще. И именно на уровне "пиндосы напали на мирный вьетнам кровь кишки направо налево". Представьте себя на месте человека, умирающего, в шоке держащего в руках свои кишки (результат действия оружия армии, понаехавшей с другого берега океана ради каких-то виртуальных "задач"... у них "задачи", а у него кишки в руках и отчаянное осознание последних минут жизни), его жену и дочь уже изнасиловали эти же самые "гости", при этом они (жена и дочь) вряд ли из-за химического оружия проживут долго.

Представили себя на его месте? А теперь расскажите нам о "сложных военных конфликтах".

С вашей логикий о про Холокост можно поохать: "ну я ж не отрицаю... но не всё так однозначно... сложные военные конфликты".

2. Причем тут ярлыки? Вот была 2-я мировая война с известными всем военными преступлениями нацистов. И к ним сейчас отношение однозначно осуждающее. Многих участников вообще казнили по решению международного или местных трибуналов ("хероев" Хатынской трагедии казнили в СССР вплоть до Горбачева). В ряде стран преступлением считается даже отрицание Холокоста на уровне высказанного мнения.
А тут мы видим серию точно таких же военных преступлений без соответствующей громкой, четкой и недвусмысленной морально-правовой оценки. Вроде как "было, ну и было... сложные военные конфликты они такие".
А после них еще одна серия военных преступлений США, и еще одна серия, и еще одна серия... И никакой четкой недвусмысленной оценки как в самих Штатах, так и во всём мире. И именно это является одним из условий дальнейших военных преступлений США.

Если бы была адекватная морально-правовая реакция по отношению к преступлениям в Японии (Хиросима и Нагасаки) и тем более во Вьетнаме, то вряд ли Билл Клинтон решился бы устроить гору трупов в Югославии, дабы отвлечь внимание телезрителей от скандала с минетом. Ну и вряд ли Буш-младший и Обама не инициировали бы войны на Ближнем Востоке и "цветные" перевороты в ряде стран, включая Украину.

Вы меня или не понимаете, или не хотите понять. Холокост очень прост, немцы якобы сверхнация, евреи - корень всех бед, их нужно уничтожать, обработанная пропагандой толпа с яростными криками поддержки фюрера бежит и спотыкается, претворяя в жизнь линию партии.

Во вьентамском конфликте было всё совсем не так. И не нужно смешивать эти понятия. Вьетнам - изначально гражданская война. Где вьетнамцы убивают вьетнамцев.

И раз уж вам угодно выбирать трогательные примеры, вьетнамец в шоке держал свои кишки и смотрел на труп изнасилованной жены ещё за 8 лет до того, как десантировались первые американские морпехи. И это с ним сделал - другой вьетнамец. Но половину военного конфликта тупо выкинули и стёрли из общественного сознания. У вас во всем виноваты злые американцы. А я вам повторяю ещё раз, вьетнамцы справлялись с вырезанием друг друга и без американцев, и вполне успешно, и очень длительное время. Только напалма у них не было, а то и его с огоньком бы применяли.

Если вы беретесь судить о военных преступлениях - судите объективно. И начать вам придётся с самих же вьетнамцев. А потом уже добавить туда американцев, китайцев, корейцев, французов, австралийцев и т.п.

Вы знаете прекрасно мантру, которую повторяют некоторые западные политики: "Россия вторглась на Украину, развязав войну". И вы прекрасно знаете, что это не так. Вы обвиняете других в промытости мозга. При этом делаете то же самое, что и они, в отношении вьетнама. Двойные стандарты, они такие милые.
 
[^]
Человечина
17.01.2019 - 22:28
1
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Nick2mate @ 17.01.2019 - 22:12)
Увы... Америка вбухивает миллиарды во Вьетнам, чтобы оттянуть его от России. И у них это получается...
Камрань это первый звонок. Отказались- наши, отказали- уже вьетнамцы, с подачи третьего секретаря американского посольства...

Да, если однажды Вьетнам поддержит американцев, то нам пизда! Ничего не спасёт нас от агрессии со стороны такого союза. cry.gif Американцы понимают это и денег не жалеют!
 
[^]
makahito
17.01.2019 - 22:32
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Человечина @ 17.01.2019 - 22:28)
Цитата (Nick2mate @ 17.01.2019 - 22:12)
Увы... Америка вбухивает миллиарды во Вьетнам, чтобы оттянуть его от России. И у них это получается...
Камрань это первый звонок. Отказались- наши, отказали- уже вьетнамцы, с подачи третьего секретаря американского посольства...

Да, если однажды Вьетнам поддержит американцев, то нам пизда! Ничего не спасёт нас от агрессии со стороны такого союза. cry.gif Американцы понимают это и денег не жалеют!

Я всегда считал, что путин закрыл базу во Вьетнаме, и на Кубе тоже, как мало я знаю, оказывается)))
 
[^]
MrME
17.01.2019 - 22:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Цитата (makahito @ 18.01.2019 - 01:21)
Цитата
Гуманизм очень хорош, когда ты сидишь на мягком диване в тёплой квартирке. На войне бывает всякое, увы. Я не думаю, что кто-либо (кроме специально отобранных элитных нелюдей, но этим разве только третий рейх и его подстилки прославились) целенаправленно целился из штурмовой винтовки именно в маленьких девочек. Хотя, опять же, бывает всякое. Все люди разные, что в голове у человека закопано - даже он сам доподлинно не знает.

Так вы вроде бы тоже с дивана пишете, почему же я за гуманизм, а вы нет?)))

Это личное, извини уж. Я такой, какой я есть. Ещё в детстве я узнал, сколько коих родственников (предков? не знаю, как правильно сказать) не вернулось с войны. Ещё в детстве я узнал, как жилось в оккупации и на принудительных работах в Германии. Я узнал это не из фильмов, а от тех, кто там был. Я вытатуированный на руке номер видел вживую, а не на экране компьютера. Кровь этих людей течёт во мне. Тех, кто сражались, и тех, кто выживали. Я не могу заставить себя оплакивать Дрезден и детей Хиросимы, ты уж прости. И по той же причине я никогда не назову американцев фашистами. Тем более ставя в одно предложение "американец" и "хиросима".

Цитата (makahito @ 18.01.2019 - 01:25)
и имели огромный внутренний протест, против этой войны. В отличие от нас, диванных борцов.

Кстати да. И этот факт всем обличителям "американской агрессии" и "пиндософашистов" следовало бы знать и помнить. Общество яростно сопротивлялось этой войне. Вплоть до того, что с некоторыми вернувшимися домой не здоровались соседи. А вернувшиеся, в свою очередь, посмотрев телевизор и почитав газеты, заканчивали жизнь самоубийством. Когда они шли на войну, им вбивали в голову, что "проклятые коммуняки убивают вьетнамцев и наш долг помочь". Когда они возвращались - им кричали в лицо "вы-убийцы!", потрясая фотографиями сожжённых деревень.

Это сообщение отредактировал MrME - 17.01.2019 - 22:38
 
[^]
elegaz
17.01.2019 - 22:37
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (makahito @ 17.01.2019 - 22:25)

Ну конечно же не были, мне тоже режет слух сочетание "пиндософашизм", но военные преступления, они между делом всё-таки совершали, и имели огромный внутренний протест, против этой войны. В отличие от нас, диванных борцов.

А, хоть одна, война обходится без военных преступлений? Вот, то-то и оно why.gif
 
[^]
Феличе
17.01.2019 - 22:40
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (MrME @ 17.01.2019 - 22:17)
Цитата (makahito @ 18.01.2019 - 01:02)
Цитата (MrME @ 17.01.2019 - 21:59)
Цитата (makahito @ 18.01.2019 - 00:43)
Придя туда, он кормил и плакал, обнимая маленькую немецкую девочку

Иногда немецкие солдаты делали то же самое, и что? Другие немецкие солдаты в то же самое время в другом месте другую маленькую девочку живьём закидывали в печь. Война - это грязь, боль, кровь, падающие бомбы. Вы хотите выйти из войны, не запачкав рук? Так только геймеры умеют.

Вам понятие гуманизм знакомо, в принципе?

Гуманизм очень хорош, когда ты сидишь на мягком диване в тёплой квартирке. На войне бывает всякое, увы. Я не думаю, что кто-либо (кроме специально отобранных элитных нелюдей, но этим разве только третий рейх и его подстилки прославились) целенаправленно целился из штурмовой винтовки именно в маленьких девочек. Хотя, опять же, бывает всякое. Все люди разные, что в голове у человека закопано - даже он сам доподлинно не знает.

А чем приказы о нанесении массированных авиаударов по Белграду и Нови Саду отличаются от прицельной стрельбы по детям? Неужели надежой на то, что часть маленьких девочек успеет спрятаться в бомбоубежище?

На этот вопрос красноречиво отвечает конечный результат: гора из 400 (четырехсот) детских трупов за два месяца бомбежки Сербии в 1999 году. Или в Вашингтоне этот конечный результат не предвидели о он оказался "случайной неожиданностью" что ли?
Коли мы уж сравниваем внешнюю политику США и Третьего рейха с их обеими подстилками.

А чем от прицельной стрельбы по детям отличаются приказы сбросить на два больших японских города атомные бомбы?
А чем от прицельной стрельбы по детям отличаются приказы травить Вьетнам специально для этого привезенным из-за океана химическим оружием? Представьте себе отнюдь не короткий процесс: раздумывание, обсуждение, принятие решения, приказ, подготовка и транспортировка химической смерти для населения Вьетнама...

В чем вы хотите нас убедить? "На войне бывает всякое"?
Холокост - это тоже "на войне бывает всякое"?

 
[^]
S60R
17.01.2019 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 1114
Был там 2 раза- не заметил, чтобы кто-нибудь плакал или падал в обморок upset.gif
Но жестокие фото, да.
 
[^]
makahito
17.01.2019 - 22:42
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
Это личное, извини уж. Я такой, какой я есть. Ещё в детстве я узнал, сколько коих родственников (предков? не знаю, как правильно сказать) не вернулось с войны. Ещё в детстве я узнал, как жилось в оккупации и на принудительных работах в Германии. Я не могу заставить себя оплакивать Дрезден и детей Хиросимы, ты уж прости. И по той же причине я никогда не назову американцев фашистами. Тем более ставя в одно предложение "американец" и "хиросима".

У меня тоже дед на войне погиб. Думаю таких людей, потерявших кого-то на войне, в России большинство.
Что касается гуманизма, в частности, и объективности в общем, то дожив до 50 лет, мне кажется правильным и честным придерживаться этих принципов. Как бы я не ненавидел путина и нашу власть, это не даёт мне право врать и в полемике против них забывать о своих принципах. По крайней мере, я стараюсь. Поэтому я могу спокойно поставить США (не американца) и Хиросиму в один ряд. Я тоже не плачу, о погибших в Дрездене, я не настолько сентиментален, но факт геноцида, тем не менее я признать обязан.
 
[^]
Феличе
17.01.2019 - 22:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (elegaz @ 17.01.2019 - 22:37)
Цитата (makahito @ 17.01.2019 - 22:25)

Ну конечно же не были, мне тоже режет слух сочетание "пиндософашизм", но военные преступления, они между делом всё-таки совершали, и имели огромный внутренний протест, против этой войны. В отличие от нас, диванных борцов.

А, хоть одна, война обходится без военных преступлений? Вот, то-то и оно why.gif

Предлагаете всему миру пересмотреть морально-правовую оценку Холокосту?
 
[^]
makahito
17.01.2019 - 22:43
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (elegaz @ 17.01.2019 - 22:37)
Цитата (makahito @ 17.01.2019 - 22:25)

Ну конечно же не были, мне тоже режет слух сочетание "пиндософашизм", но военные преступления, они между делом всё-таки совершали, и имели огромный внутренний протест, против этой войны. В отличие от нас, диванных борцов.

А, хоть одна, война обходится без военных преступлений? Вот, то-то и оно why.gif

И что? Обходится не обходится. Надо о них забыть теперь что ли?
 
[^]
MrME
17.01.2019 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Цитата (Феличе @ 18.01.2019 - 01:40)
Цитата (MrME @ 17.01.2019 - 22:17)
Цитата (makahito @ 18.01.2019 - 01:02)
Цитата (MrME @ 17.01.2019 - 21:59)
Цитата (makahito @ 18.01.2019 - 00:43)
Придя туда, он кормил и плакал, обнимая маленькую немецкую девочку

Иногда немецкие солдаты делали то же самое, и что? Другие немецкие солдаты в то же самое время в другом месте другую маленькую девочку живьём закидывали в печь. Война - это грязь, боль, кровь, падающие бомбы. Вы хотите выйти из войны, не запачкав рук? Так только геймеры умеют.

Вам понятие гуманизм знакомо, в принципе?

Гуманизм очень хорош, когда ты сидишь на мягком диване в тёплой квартирке. На войне бывает всякое, увы. Я не думаю, что кто-либо (кроме специально отобранных элитных нелюдей, но этим разве только третий рейх и его подстилки прославились) целенаправленно целился из штурмовой винтовки именно в маленьких девочек. Хотя, опять же, бывает всякое. Все люди разные, что в голове у человека закопано - даже он сам доподлинно не знает.

А чем приказы о нанесении массированных авиаударов по Белграду и Нови Саду отличаются от прицельной стрельбы по детям? Неужели надежой на то, что часть маленьких девочек успеет спрятаться в бомбоубежище?

На этот вопрос красноречиво отвечает конечный результат: гора из 400 (четырехсот) детских трупов за два месяца бомбежки Сербии в 1999 году. Или в Вашингтоне этот конечный результат не предвидели о он оказался "случайной неожиданностью" что ли?
Коли мы уж сравниваем внешнюю политику США и Третьего рейха с их обеими подстилками.

А чем от прицельной стрельбы по детям отличаются приказы сбросить на два больших японских города атомные бомбы?
А чем от прицельной стрельбы по детям отличаются приказы травить Вьетнам специально для этого привезенным из-за океана химическим оружием? Представьте себе отнюдь не короткий процесс: раздумывание, обсуждение, принятие решения, приказ, подготовка и транспортировка химической смерти для населения Вьетнама...

В чем вы хотите нас убедить? "На войне бывает всякое"?
Холокост - это тоже "на войне бывает всякое"?

Заканчивай оффтоп, мы обсуждаем не натовскую агрессию в Югославии, а гражданскую войну во Вьетнаме. Если ты в упор не видишь разницы между внешним агрессоров и гражданской войной - о чем с тобой вообще разговаривать.

Американцев позвали сами вьетнамцы. В "ирокезах" нередко летал вьетнамский десант. И обстреливал вьетнамские деревни. Плечо к плечу с заокеанскими партнерами. Живи с этим, как хочешь, но это исторический факт.

Про Холокост я тебе ответил, заканчивай переливать из пустого в порожнее.

Касательно Японии ещё раз. У меня нет никаких предубеждений касательно нынешней Японии, Германии или там Венгрии. Дети за отцов не в ответе. И я не фашист, мне всё равно - еврей, немец, японец или американец.

Но, подобно тому, как миллионная Одесса стала молчаливым соучастником заживосожжения инакомыслящих в Доме профсоюзов, так же и "мирное" население Хиросимы стало соучастников зверств императорской армии в ЮВА. На Донбассе люди не стали соучастниками, они взяли в руки оружие. Белорусские селяне взяли в руки оружие. Во Франции было Сопротивление. В Венгрии было Сопротивление. В Японии - не было. В Хиросиме - не было. А у меня есть личные причины ненавидеть фашизм.
 
[^]
elegaz
17.01.2019 - 22:54
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (makahito @ 17.01.2019 - 22:43)

И что? Обходится не обходится. Надо о них забыть теперь что ли?

Не надо за меня дофантазировать то, чего я не писал. Не красиво dont.gif
 
[^]
MrME
17.01.2019 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Цитата (makahito @ 18.01.2019 - 01:42)
таких людей, потерявших кого-то на войне, в России большинство.
Что касается гуманизма, в частности, и объективности в общем, то дожив до 50 лет, мне кажется правильным и честным придерживаться этих принципов. Как бы я не ненавидел путина и нашу власть, это не даёт мне право врать и в полемике против них забывать о своих принципах. По крайней мере, я стараюсь. Поэтому я могу спокойно поставить США (не американца) и Хиросиму в один ряд. Я тоже не плачу, о погибших в Дрездене, я не настолько сентиментален, но факт геноцида, тем не менее я признать обязан.

А я не говорю, что в чём-то уникален. В Белоруссии вон вообще целые деревни сжигали вместе с жителями. Я только пояснил свои мотивы.

Дрезден бомбили союзники, а не немцы. Это не может быть геноцидом.

Вы вправе ставить кого угодно куда угодно. Как и я. Я не считаю чем-то из рук вон выходящим разрушенный Дрезден. У нас было разрушено гораздо больше, и жертв было гораздо больше. И детей, и женщин, в том числе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60154
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх