Деревенская Америка, Как выглядит США на самом деле. :)

nemezida25

Это палка о двух концах. Я не знаю про профессоров, но на рабочих местах конечно больше будут цениться выпускники Гарварда- по этому люди и мечтают поступить в Гарварда...но...лет через 15-20 после окончания, при одинаковых успехах, выпускник Гарварда уже будет далеко не фаворитом.
Логика в том что Гарварда придает своим выпускникам намного выше карьерную траекторию, но если это не помогло то скорее всего человек не заинтересован в карьере.

Тут такое дело...Моя дочь в данный момент уверена, что за колледж она будет платить сама, по крайней мере мы ей так сказали. Мы хотим что бы она серьёзно относилась к делу, ну а когда платишь сам- куда уж серьёзней, правда? Пусть учиться, работает (работа у неё начиная с конца августа уже есть), в общем welcome в взрослую жизнь. Долги за школу она будет брать на себя, книжки и всё остальное её будем покупать мы...когда закончит, мы с женой половину этих долгов погасим (только дочке не рассказывайте), или весь долг если она решит учиться дальше.
MrVit, а как у вас вообще оплачивается учёба? Можно взять в ссуду? Если что нибудь бесплатное? Чем она сама хочет заниматься?

Екс СССР, учеба оплачивается официально через кассу (оф часть), все остальное черный нал преподам, за методички, за задания, за допуск к сдаче зачетов, за... , ну вобщем за все. Да не все такие педагоги но процентов 30 так точно. Ссуду....ммм, ну пару лет назад слышал что давали но процент гдет 20-25 годовых, сейчас врятли чет есть, да и студенту никто не даст , тоесть могут взять родители. Бесплатные есть места в универах, но если и попасть на бесплатное место, то это секономит только оф. оплату, и то сомнительно, потому как должен держать уровень оценок, если опустил средний бал, то или на отчисление или переходи на платное обучение, етим кстати и пользуются преподаватели, тоесть чем выше оценка тем выше берут мзду. Хочет работать в милиции или че там будет, но на сегодня поступить (только чтобы зачислили) сума стартует от 5тыс. у.е., в зависимости от выша (ет не официально конечно, так на лапу) (ага именно они так борются с преступниками), так что в раздумиях уже полгода и чет ничерта в голову толкового не лезет.

Добавлено в 15:12

Ну да, моя устроилась в феврале на работу, прошла обучение, обещали свободный график (ну набираеш себе часы когда можеш и работаеш), месяц поработали и тю тю , установили жесткий график, и выбирай или учеба или работа, пришлось уйти с работы, вот так вот.

Доброго всем дня!

Maverick00,
> Напоследок - хотел поделиться отличником!!

Верным путём идёте, товарищи Поздравляю!

4Lolz,
> Мы только что закончили с дочкой свистопляску с приемом\выбором колледжа

Вот вырастил бы балбеса, Лёня, и проблем бы не было Дочка молодец!
Какую специальность выбрала?

И корми потом его пока сам ласты не склеиш

привет, мальчики-девочки))) с наступающим первомаем всех) пролетарии всех стран, соединяйтесь, называется))) моя дочерь, слава богу, в этом году заканчивает, пишет диплом...платим 91 т.р.в год в этом году, начиналось с 70 вроде 5 лет назад...работы нет...печально, финансистов-экономистов везде как собак нерезаных)))

По части учебы детишек знакомая головная боль. Помню как переживал когда мои девицы поступали в институт. Слава богу поступили на бесплатное отделение, нормально закончили учебу и сейчас работают по специальности (это было мое главное требование - что бы работали только по специальности, иначе зачем учиться???).

Да, все мечтают поступить в Гарвард, потому что там профессора лучше, возможностей больше, ну и диплом Гарварда поможет с работой. Только вот есть еще такой момент:
Гарвард и ему подобные живут на endowment, серьезную часть которого составляют взносы от успешных alumni. А чтобы alumni потом несли денежки в универ, надо чтобы они выпускались счастливыми, а их ожидания оправдались, и потому их часто тянут за уши наверх, и отличные оценки в таких универах в случае некоторых студентов ничего не стоят. Плюс престиж- ну не могут себе топы позволить много троечников выпускать. Причем студенты это прекрасно понимают, и часто играют на этом, когда приходят к профам клянчить оценки, некоторые профы недовольны родителями, которые звонят им в офис. Не все студенты такие, конечно, есть весьма мотивированные, но и бессовестных достаточно.
Я это из своей собственной практике знаю, я в одном из таких универов Лиги плюща вела problem sessions (была teaching assistant), как у фрешманов, так и сениоров.
Ну и есть такая фишка: они до/после первого мидтерма могут отказаться от курса. Была у меня амбициозная студентка-фрешман, которая привыкла быть лучшей в своем high school (что не делает ее лучшей далее в колледже), и дропнула курс получив за первый мидтерм баллы на уровне B, хотя доля мидтерма в грейде была всего лишь 15%, могла бы постараться и после второго мидтерма и файнала выйти на А, что вполне реально. Таких детей, которые дропают сложные курсы, чтобы B не получить, немало, выпускаются с высокими GPA, который, естественно, фигурирует в CV, и их потом компании берут на работу.
В общем, если в случае некоторых профессий это не критично, то в случае других может быть фатально. Некоторые medical school частенько берут вот таких замечательных людей с высокими GPA из топового вуза вместо действительно хороших кандидатов, а потом эти будущие врачи ввиду низкой квалификации калечат людей.
У меня такие "классные" студенты из pre-medical и инженеров попадались, что единственное, что крутилось потом в моей голове было "Будущее у нашего мира хреновое!"

Это сообщение отредактировал nemezida25 - 28.04.2015 - 23:53

Valeryav,
> работают по специальности (это было мое главное требование - что бы
> работали только по специальности, иначе зачем учиться???).

Не знаю, Валерий. Я от своих требовать не буду. Пусть и учатся, и работают там
где нравится. Не беда, если не совпадёт. С нашего курса, кстати, по-моему
никто строго по специальности не работает

MrVit
Учусь на заочном сейчас, через месяц диплом, на самом деле - не айс, знаний особо никаких, кроме тех, которые сами нарыли где-то по собственному желанию. Зато в итоге есть диплом, а пока возможность работать и зарабатывать на этот самый диплом

а кто-нить в курсе как делают субтитры на тв для новостей? а то счас смотрю сидит чёрный на крылечке, интервью даёт. говорит разгромили всё вокруг и негде за телефон платить. вместо telephone bill в субтитрах написали toilet bowl

nemezida25
дропать класс в котором у тебя низкая оценка довольно распространённая практика, не специфичная для хороших или плохих школ, так же как и клянчить оценки у профессоров. Я начинал в CUNY школе, но заканчивал Ivy (ColumbiaU) и уровень преподавания, да и студентов сравнивать не приходиться. Да, конечно в любой школе есть средняки, но в целом уровень отличается как день и ночь. А про endowment...мне кажется что вы ставите лошадь позади телеги. В первую очередь из него покрывается цена образования для не очень имущих студентов, так что цель оправдывает средства. Про пожертвования, я тоже как то писал...да они постоянно просят, но если честно, мы с женой жертвовали деньги даже когда у нас их было очень мало. Это в крови у выпускников, это вживляется в ДНК- ты знаешь куда они идут, ты сам получил что-то из этих денег и теперь как бы отдаешь долг.
MrVit
Мдя..не весело...

Valeryav

Если не секрет, почему? Я в этом вопросе с Павлом, ничего подобного требовать не буду. Трудно просить у 18-его человека выбрать раз и на всегда специальность с которой ей жить всю жизнь. Да...и...это будет смотреться как-то лицемерно. Жена по образованию психолог- стала адвокатом, я по образованию криминалист- большую часть проработал инженером, а сейчас вообще хрен знает кто...не думаю что многие мои друзья даже помнят на какие специальности он заканчивали.

Добавлено в 07:53
lukaM

Вот и я о чём, не одно доброе дело не остаётся безнаказанным...со второй мы решили не повторять ошибки молодости и растим избалованного балбеса :) ну или что получиться.

Согласна, дропать курсы - распространенная практика,но одни дропают, чтобы С не получить, а в топах много тех, кто из-за B, потому что диплом от топа из сплошных А -верная дорога наверх.
Уровень в топах, в среднем, лучше, конечно, в первую очередь из-за условий, которые может дать универ богаче, и профов (даже если топовый универ не нанял какого-то профа сразу, он может его переманить потом, если проф станет весомой фигурой в науке и образования, особенно если премии получили; топовые вузы часто не дают tenure тем, кого наняли (в т.ч. из-за несоответствия кандидатов с зведными CV их ожиданиях), и потом приглашают готовеньких, и никто не откажется, потому что в топовых универах и публиковаться проще, и финансов на ресерч в разы больше), ну и топовые студенты, которые могут поступить куда угодно, также будут в топовых, это бесспорно. Я и не отрицаю, что уровень в топах в среднем выше.
Чего там также больше, это студентов, которые очень mean, у которых самооценка резко вскочила ввиду того, что они оказались в топовом универе, и которая потом на практике в виде успехов не проявляется, но которые права качают. Именно эти дети -головная боль, а не те, что старались, но чуть недотянули и приходят просить доп. баллы.
-----------------
Если у вас дочки идут в колледж, значит,вы выпускались достаточно давно. Жизнь немного изменилась, например, google распространился и гаджеты появились новые, соц.сети...Сейчас многие дети просто гуглят ответы, задачи, а прочитать 4-5 страниц в учебнике не могут. Будучи TA, сидела я как-то сзади на лекции большого курса в человек 180. Почти все студенты с лаптопами, планшетами сидят. Записывают или слушают лектора меньше половины из них, очень много людей просто сидит и шоппится в онлайне, кто-то в компьютерные игры играет, большая доля сидит в facebook. В итоге лекции не слушают, книжки не открывают, и потом проблемы в учебе и звонки недовольных родителей.
Лекторы с 20-30 летним стажем дружно говорят, что сложно стало, что реалии изменились за последние 10 лет.

4Lolz , поздравляю с поступлением! желаю твоей дочке успехов, а вам, чтоб плата в дальнейшие годы не поднималась. А то как у нас было, приняли ребенка в престижный ( "топовый" , "плющевый") , в первый год они покрыли почти все. А в следующие года стали резко уменьшать помощь. В последний семестр их помощь была всего пятьсот долларов при счете огромном..

nemezida25
Да, реалии изменились, у всез студентов компьтеры. Некоторые колледжи даже специально выдают всем студентам ipad планшеты.
Сложно бедным профессорам. С одной стороны нельзя для домашних заданий использовать учебники как раньше - все на свете учебники с вопросами, задачами и подробными решениями лежат в интернете, и студенты знают места. Да даже, если и профессор сам придумает, студент напишет в интернет, и тут же ему задачку решат. Но с другой стороны, больше интересых способов обучения, вместо скучной лекции посмотреть видео на ту же тему, поиграться с каким нибудь applet и т п.
Может, жизнь меняется и к лучшему..

так методы и содержание курсов тоже изменились. Сухие лекции из текста уже редко кто дает. И видео, и интерактив всякий, все включают в лекции и домашние работы, особенно на курсах для фрешманов, на семинарах практикуют игровые методы обучения, чтобы вызвать интерес; устаревший материал убирают, включая более актуальный (по крайней мере в США, в России с адаптацией системы образования к современности ситуация хуже). Это то, что должно быть сделано со стороны университетов. Все это не отменяет того, что студент должен чему-то учиться и что-то делать, минимально развиваться, за красивые глазки оценки раздавать никто не будет.

Можно студенту предложить много чего интересного, но смысла мало, если он этим не пользуется. Многие не понимают, что возможностями надо пользоваться, а не упускать их. Ну и студентам надо приучаться решать проблемы самим: обмануть профа в колледже несложно, обмануть проблемы в жизни не получится. Некоторые отдают работы с нерешенной задачей и пометкой "Мой tutor не смог это решить, значит, какой-то косяк в задаче, знать ничего не знаю, гоните мои баллы так".
Некий уровень ответственности должен появляться у студентов.

Я своим pre-med'ам пояснила, что надо относиться серьезней. Некоторые сейчас приходят с фразами "я всего-то не поделил на 1000 и получил неправильную концентрацию, это ж не ошибка", "я перепутал", так безответственно относясь к обучению, а потом что они будут пациентам говорить? Извините, я вам дозу в 1000 раз выше нормы прописал, но это пустяк? Извините, я вам нечаянно прооперировалне так как надо? Я бы у таких потом лечиться не хотела бы.

Скоро у некоторых встречи с некоторыми докторами (ведь не всем повезет попасть к более добросовестным) будут как в анекдоте:
-- Доктор, у меня стреляет в боку.
-- Ok, google. Стрельба в Баку.
В российских медах сейчас ситуация примерно такая же.

Это сообщение отредактировал nemezida25 - 29.04.2015 - 20:54

lukaM 4Lolz К счастью детишки придерживались того же мнения что и я и мне не пришлось их к чему то принуждать.
Ну и по существу вопроса. Я авиационный инженер и в результате своего жизненного опыта придерживаюсь наивного убеждения, что нормальные результаты и безопасность обеспечивают прежде всего профессионалы. А профессионализм является результатом профильного образования, постепенного профессионального роста, повышения квалификации, наработанного опыта. Эта система отлично работала в советские годы, в итоге и результаты были соответствующие. Поэтому своим детям я и говорил, что если уйдете в сторону от профильного образования, то велика вероятность что докатитесь до человека без профессии, который на рынке труда не востребован. Но это все наше семейное ИМХО.

ну наверное хорошо учиться и работать по специальности. поэтому я учился по такой специальности, где можно было работать по специальности в минимум 20 разных сферах)))
хотя главное чтоб среднему соображению научили,а то встречаешь с высшим таких тупиц...

nemezida25
Читаю вот вас и складывается впечатление, что мы застряли где-то совсем далеко от инноваций в сфере обучения. Пока самый максимум у нас - интерактивные доски, по крайней мере в подавляющем большинстве ВУЗов и колледжей. Никто сухие лекции, учебники и старый материал пока не отменял и нет интересного подхода к процессу обучения в целом. Возможно в частных дорогих заведениях ситуация лучше.

Добавлено в 05:35
амеробайтер
А это какая специальность, если не секрет?

Всем привет, друзья!! Я на секунду - Сашку перевезли домой после первого года учёбы из общаги сегодня!

Ужас, еле влезли в миниван, вот она барахла накупила, работая на почте!

Буду переселяться со своими компьютерами в подвал на пол года из Сашкикой комнаты. А что делать.

Зато весело, вся семья в сборе! :)

P. S. Сашка выбирает "дорогие", по её словам, кукурузные хлопья сегодня. Ага, понимает уже, что дорогое, а что нет!

Добавлено в 07:21
4Lolz

Извиняюсь, я наоборот отвечаю.

Поздравляю с выбором замечательного университета!!! Здорово!!

Ну и то, что рядом - огромным п люс, как мне кажется.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 30.04.2015 - 07:03

отсутствие дополнительного интерактива не считаю сильным недостатком. Основной проблемой России и ее соседей в сфере образования является устаревший материал. Некоторые инженеры до сих пор в университетах обучаются программированию на Pascal или Delphi вместо C++ и Python, медиков и химиков пичкают большим количеством устаревшей информацией, часть которой даже неверна. В последнее время наука сильно двинула вперед, и очень многие теории были пересмотрены. Что-то стоит давать, конечно, чтобы понимали как наука и все развивалось, но иногда куда важнее дать актуальную информацию, которую люди точно на практике применят, чем то, что им явно не пригодится. Также бывает с курсами иностранного языка, когда учат уже по сильно устаревшим, сто раз переписанным учебникам с неактуальными идиомами и т.д. Потом люди выезжают заграницу и понимают, что французский/немецкий/английский, которому они обучились в школе или университете, сильно отличается от того языка, на котором говорят их носители.

Maverick00
Поздравляю с окончанием первого года "самостоятельной" жизни и возвращением дочки домой!

nemezida25
В этом вы правы. Сама лично обучалась программированию на Pascal, Delphi и даже Ассемблере в колледже, но в университете нас обучали С++, Php, MySql и др. подобным языкам. Может быть это потому что у нас университет информационных технологий, и устаревшими этим самым технологиям быть просто не положено.
С языками проблема тоже есть возможно, но старых учеюников по английскому языку я уже давно не видела, используются в основном издания зарубежных авторов типа Hotline, English File, Opportunities и т.д. Но это наверное не показатель

Это сообщение отредактировал Bandini - 30.04.2015 - 09:34

День споров объявляется открытым

Valeryav,
> нормальные результаты и безопасность обеспечивают прежде всего
> профессионалы

Ну да, специалисты с хорошим образованием и "правильным" отношением к
своей работе. Но университет в этом образовании только начальная,
теоретическая часть. А потом - "всё сам".

> своим детям я и говорил, что если уйдете в сторону от профильного
> образования, то велика вероятность что докатитесь до человека без
> профессии, который на рынке труда не востребован.

Раньше так и было. Сейчас рынок труда меняется гораздо быстрее,
негибкость - верный способ оказаться без работы.

nemezida25,
> Некоторые инженеры до сих пор в университетах обучаются
> программированию на Pascal или Delphi вместо C++ и Python

Честно говоря, не вижу проблемы. Delphi (и его предок Pascal) гораздо проще
C++. Для знакомства с программированием, мне кажется, вполне разумный
выбор. Потом да, C и C++.

> когда учат уже по сильно устаревшим, сто раз переписанным учебникам

Более серьёзная проблема, мне кажется, что сами преподаватели тоже
учились по учебникам, а не у носителей языка.

Это сообщение отредактировал lukaM - 30.04.2015 - 10:26

Всем привет, друзья!!! Я сегодня - не поверите, с индюком!!!

Ура!! У нас второй индюк. Если мне память не изменяет. А сейчас можно охотиться? весна ведь...

ты видео посмотрел как надо охотится и у тебя получись? поздравляю

всем привет, ребятушки))) ура, у нас наконец-то тепло, +25 сегодня было))) Петрович, дорогой, с возвращением дочурки в родные пенаты))) еще раз всех с наступающими)))