Литболталка

Да. Понимаю.
А я еще к тому же сам их отвозил при поступлении, сына в Нск, дочь в Мск.
И уезжая назад, понимал, что они уже домой не вернутся.

Замечательно!

Я думала - это одно полотно.
Ну я позволила себе триптих сварганить.
Большое видится на расстоянии, а того лучше - в сопоставлении. Комок в горле. Мостик из прошлого в будущее
Босх и Дали, мы тоже в своем роде сюрреалисты

Это сообщение отредактировал Триполи - 23.08.2025 - 09:01

Kasja222

Спасибо за красивости

Внуки - да. Когда он бежит к тебе, распахнув объятья, с криком "Бабуська плиехала", кажется, что ради этого момента ты жила всю предыдущую жизнь.

Читая, с какой теплотой и трогательностью пишут имеющие внучат, подумалось - может организовать конкурс сказок? По мне - так самое сложное что можно попытаться написать - это сказку для ребятишек.

Это сообщение отредактировал Триполи - 23.08.2025 - 09:07

Было. Не прокатило. Не умеем мы, взрослые люди, читать сказки именно как сказки.

Последняя реплика
Это работает в обе стороны.
Я, например, порой наблюдаю странное подобострастие к нашим, безусловно, именитым (заслуженно) товарищам по литразделам - я не персонально об АПЧеркасове, но и о нем, в том числе.

Знаешь, прям когда шкурой чувствуешь, как человек при обращении к светилу (с его точки зрения) чуть пригибается, ссутуливается и ножкой так шарк-с.

Еще раз- я понимаю уважение и преклонение, но когда это перетекает в гротескные формы -фууу.

ПыСы - имен не будет.

Да, помню. Именно поэтому сделала акцент на том, что это самый сложный жанр.

Это понятно, что детская и подростковая литература - самый сложный жанр. Но именно поэтому и смысла в конкурсе нет. Потому что судьями там должны выступать именно дети и подростки. А таких у нас нет.

Мы с лупой разберем вопрос - на какой тяге летает ступа Бабы-Яги, и оборжем автора, у которого герой выпрыгнул из кипящего молока. Мы - взрослые, и этим всё сказано.

Это сообщение отредактировал Ятаган - 23.08.2025 - 09:37

Абсолютно. Только нам не нужно ездить друг к другу. Мы живём в соседних подъездах.
Недавно прыгали с яблони на парашюте. Правда, парашюта не было.
Лягушку поселили на огороде.

Ещё научил её развлечению. Кладешь велик плашмя на землю и на спицы вешаешь дождевых червей. Потом раскручиваешь колесо и ногой резко тормозишь за резину.
Очень интересный эффект получается, особенно если поблизости зрители.
Рогатки, конечно, наше всё.

Хотите ещё один анализ? Их есть у меня.

Я уже упоминал книжку Берна. И вот описанная вами ситуация как нельзя лучше подходит для рассмотрения сковзь призму его теории. В двух словах о ней. Есть три роли социального взаимодействия: Взрослый, Ребенок, Родитель. И в зависимости от роли, которую занимает собеседник, можно подстроиться под каждую из них для получения результата, самому сыграв одну из предложенных ролей.

Пример первый. Возьмем некий форум, где общаются писатели. И тут с двух ног в это сообщество влетает писатель более известный. Сначала разберём вариант, где он выбирает роль Взрослого. Например, говорит: «Всем привет! Меня зовут Петя, я пишу книги, хотелось бы обсудить кое-что, поделиться опытом». То есть, ведёт себя нейтрально-дружелюбно, рассчитывая на общение со Взрослыми.

Как распределяются роли среди остальных участников? Как правило, вот так:
Насмешник. Постоянно иронизирует, язвит, пытается уколоть.
Пресмыкающийся. Восторгается, льстит, ищет одобрения.
Игнорирующий. Делает вид, что не замечает известного писателя, ведет себя как обычно.

Теперь по Берну:

Поведение Насмешника.

Его позиция – Ребенок. Он не отвечает Взрослому. Его насмешки — это реакция Ребенка на авторитетную фигуру (Родителя), которую он в известном писателе подсознательно видит. Он проецирует на него роль высокомерного Родителя и бунтует против этой надуманной роли.

Поведение Пресмыкающегося

Его позиция – Приспосабливающийся Ребенок. Он тоже не вступает в контакт со Взрослым. Он сразу занимает детскую позицию по отношению к фигуре Родителя, которой для него является известный писатель. Ребенок ищет одобрения, защиты и снисхождения от Родителя. Он добровольно занимает позицию снизу.

Поведение Игнорирующего

Его позиция – Родитель. Он сознательно или подсознательно отказывается играть в предложенные игры. Его игнор — это не проявление Ребенка, а сознательное решение Родителя не вступать в неконструктивные игры, а по возможности и оградить Детишек от тлетворного влияния писателя.

Понятно, что самая адекватная реакция здесь Взрослый-Взрослый. Человек пришел общаться, с ним общаются. Без пресмыкания и подколов. Но на такое способны немногие.

А вот теперь самое интересное. Пример второй, где писатель врывается с двух ног на форум в позиции Родителя с тем же набором участников. В этот анализ, конечно же, добавим мой любимый треугольник Карпмана.

Поведение известного писателя — Родитель

Его позиция – Родитель (сочетание Поучающего и Критикующего). Он сразу занимает вершину треугольника Карпмана как Преследователь «Яздесь чтобы вас судить» или Спасатель «Я здесь чтобы вас учить». Фишка в том, что он обращается не ко Взрослыми. Он здесь для общения исключительно с Детьми. Потому что иначе он не может подтвердить свое превосходство, установить иерархию, вызвать у окружающих либо чувство вины и неполноценности, либо протест.

Поведение Пресмыкающегося – Приспосабливающийся Ребенок (Жертва в треугольнике Карпмана). Как Родитель-Преследователь/Спасатель получает идеальное отклик — Ребенка-Жертву. Жертва подпитывает потребность Родителя доминировать и спасать. Это лучший вариант для нашего пациента.

Поведение Насмешника — Бунтующий Ребенок (Преследователь в треугольнике Карпмана). Самые частые слова, которые можно услышать от него: снизошли, ЧСВ, снобизм и т.д. Пациент как Родитель-Преследователь получает отпор от Ребенка-Преследователя, что тоже в его интересах, он мгновенно меняет роль Преследователя на Жертву и начинает свою песню про то, что он всего лишь выразил свое мнение. В общем, страдает за правду.

Поведение Игнорирующего — Взрослый.
Это единственный, кто в состоянии разрушить игру. Он отказывается входить в треугольник ни в качестве Жертвы, ни в качестве Преследователя/Спасателя. Он игнорирует родительский посыл писателя, отказываясь быть Ребенком. Его игнор — это не слабость, а сила. Он лишает участников энергии конфликта.

И вывод здесь простой. Если пациент занимает позицию Взрослого, нормально общается, не хамит, не поучает и не юродствует, то единственно верная роль при общении с ним – Взрослый. Когда же он сам занимает позицию Родителя, он не просто провоцирует детские реакции, а требует их. Тот, кто не дает ему эту реакцию (положительную или отрицательную – для него неважно), а остается во Взрослом состоянии, выпадает из его системы координат и лишает его энергии.

Другими словами, если такие персонажи здесь вдруг появятся, они здесь будут находиться не для высокоинтеллектуальных бесед с Horizen8, не для флуда с SchulzGruber, а именно для общения с теми, кто их будет гнобить или воспевать. И чем контрастнее будет реакция, тем лучше.

Я ни в коем случае ни на что не намекаю, так как выступаю за полную свободу в лит разделе, но могу с уверенностью сказать, что Благословенный Родитель (если вдруг такой здесь появится) моментально испарится отсюда в тот момент, когда с ним начнут общаться как со Взрослым, не унижая, не восторгаясь и не высмеивая.

___
Минус, поставленный моему анализу, принимаю как награду и доказательство его объективности

Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 23.08.2025 - 12:44

А плюс как наказание?)

Да не. Просто знаю, кто поставил. И понимаю почему. А именно такая реакция – лучшее подтверждение моей теории.

Доклад окончил, ухожу в засаду для наблюдений и подготовки к следующим анализам.

Берн - это замечательно.
Жаль только, что скушновато и несколько примитивизировано.
Ибо концепция строится на узком разрезе, социально-психологических взаимодействий. Это не глубинная теория личности.
На этом уровне анализа столько значимых нюансов выпадает, что Юнг бы мог очередную монографию накропать. Не говоря уже о Лагане.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.08.2025 - 13:00

Пичалька!
Но, что делать?

Ничего не делать. Жить дальше. Радоваться, если у них все хорошо, переживать, если не очень.
Помогать материально , пока еще вполне могу.

Какие времена, такие и герои

У моего мужа первая семья живет в Америке. Первая жена и, соответственно, дочь. Очень и очень взрослая дочь, по убеждениям - чайлдфри, внуков там нет.

Они приезжали сюда в 2023-м году, чтобы разобраться с наследством деда и сдать российские паспорта.

Вот это было грустно - когда мой муж прощался с дочерью, понимая, что никогда её уже не увидит.

А Новосибирск, Москва, или Тюмень... Это не страшно.

Вот сказка с того конкурса, выложил отдельно:

Нижняя сторона рассвета

Читайте на здоровье.

Из твоего короткого сообщения никак не вытекает, что он ее никогда не увидит.
И не догадаешься - почему собственно столь упаднический настрой?

Такие и иллюзии(

С твоей любопытной аналитикой буду разбираться - с кондачка не вкуришь.

А вот этот фрагмент не вызывает разночтений, ясен и однозначен.

Так тебе и карты в руки - ответь - ты здесь для общения с гнобящими или воспевающими, по твоим же ранжирам.

Ибо, говорю тебе без приплясывания на цирлах и придыханий, ты достойный и состоявший автор. Собственно, тебя я имела в виду в том числе. Если открыть карты, то для меня таковых трое - ты, АПЧеркасов и Румер.

Это сообщение отредактировал Триполи - 23.08.2025 - 14:35

Я тоже могу выложить про русалку и Святогора. Но все сразу представили себе хвостатую деваху, хотя это исключительное изобретение Андерсена, и всех заинтересовал вопрос - а как. Как оно то самое, когда он великан, а она, понимаешь ли, русалка.

Но при этом Настасья Микулишна, которая своего мужа - Добрыню Никитича (ага, того самого) - носила в кармане, претензий ни у кого не вызывает.

О чем я и говорю - мы не умеем читать сказки. Для этого надо, чтобы в каждом из нас всю жизнь жил мальчик в сандаликах, или девочка с косичками. А таких людей - хорошо, если один на миллион. Это Чуковский и Агния Барто. Из тех, кто на слуху.

Ну кто-нибудь из нас, взрослых, может написать вот это вот бессмертное и вечное:

Идет бычок, качается,
Вздыхает на ходу:
— Ох, доска кончается,
Сейчас я упаду!

и все мы знаем, с кем люди общаются с придыханием.

Не все.
С кем?

Допишу, пожалуй…
На самом деле, мне кажется, кто по жизни на цирлах тот по жизни на цирлах, безотносительно предлагаемых жизнью обстоятельств. Не настаиваю, исключительно мое мнение

Пойду сказку про блоху читать)

Это сообщение отредактировал Триполи - 23.08.2025 - 14:43