Литературный клуб "Птица Говорун"

Скорее создание нового вида своими руками. Как вариант - искусственный интеллект. С бесконечной тягой к познанию.

Ну давайте порассуждаем. Кто или что может являться субъектом такого процесса?

1. Безличная эволюция (научная парадигма)

С позиции современной синтетической теории эволюции, у эволюции нет цели, плана или конечной точки. «Совершенный вид» — понятие бессмысленное, так как совершенство определяется только конкретной, меняющейся средой. Homo sapiens — не инструмент, а временный результат бесчисленных проб и ошибок. Эволюция не «готовит» следующий шаг; следующий шаг — это всегда случайная мутация, оказавшаяся удачной здесь и сейчас. Поэтому идея о том, что мы — «необходимая ступень» для чего-то следующего, — это антропоцентричная проекция нашего собственного, человеческого, целеполагающего мышления на слепой процесс. Эволюция не делает революций, она просто идёт.

2. Целеполагающий Создатель (теологическая и спекулятивная парадигма)

Здесь ваш сценарий логически возможен. Однако он требует принятия нескольких сильных допущений:

а) Существование Творца с «проектом». Но если это классический Бог Абсолюта (всеведущий, всемогущий, всеблагой), то Ему незачем создавать несовершенный инструмент для достижения совершенного результата. Совершенное действие не нуждается в промежуточных звеньях. Кроме того, такой Бог вообще имманентно пассивен в силу своей абсолютной самодостаточности.

б) Если это «Инженер» или «Демиург». Здесь могут быть варианты — от гностического «Творца-невежды» (который творит по недомыслию, а его творение затем бунтует и эволюционирует само) до гипотезы инопланетного вмешательства или симуляции. Это модели логически непротиворечивы, но и нефальсифицируемы. Их главный изъян — регресс в бесконечность: а кто создал/запрограммировал самого Создателя/Инженера?

В общем, думаю, это маловероятно.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 16.12.2025 - 15:04

Часто "более совершенный" ассоциируется с "более сложно организованным" в разрезе идеи эволюции.
Иначе тенденция к усложнению, дифференциации в организации строения живых существ оказывается труднообъяснимой.
И все должно было закончиться на "бактериальных матах", например.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.12.2025 - 15:06

А что это такое - искусственный интеллект?
Ибо нынешний ИИ - это ещё не интеллект.

Пока да, цели нет. Только путь. Кто знает, что дальше будет?

Когда-то и это казалось фантастикой. А представьте, что он научится осознавать себя. Возможно, что мы и среагировать не успеем.

Вы так об этом говорите, словно переход от адаптивного алгоритма, работающего от внешних запросов, опирающегося на огромную базу данных, обрабатываемых на очень больших мощностях, к самосознанию и самомотивации есть процесс сугубо естественный, происходящий сам по себе

Более совершенный - совершающий меньше ошибок на пути развития. И потому более эффективный. "Пятилетку за три дня."

Metrolog71
Вариант с ИИ для создания нового вида - это интересно. Он прекрасно описан в рассказе Азимова "Последний вопрос".
Но в реале - ИИ придет к выводу что виды есть паразиты для планеты.

В смысле?
Что означает фраза "совершающий меньше ошибок на пути развития"?
Какого развития - индивидуального, группового, видового?

Отнюдь. Человек неустанно помогает ему на этом пути.

Вряд ли там будет хоть что-то индивидуальное. Видовое.

Возможно так и будет, для одного вида - точно.

Как изысканно-интеллектуально начинается для меня сегодняшнее утро!
Браво, говоруны!

Трансгуманизм - уважаемое и известное направление и учение о "постчеловеческом" человечестве.
В художественной литературе у Пелевина неплохо описано.

Господа, я сегодня как-то излишне многословен. Ежели докучаю, прошу понять и простить.

Нет?
А как же роскошные рецензии на литературные произведения?
И если ИИ - не интеллект, то что есть интеллект?

То есть, это человек придумает, как создать тождественное подобие того, чем он наделён, верно?

Если совсем упрощённо и в плоскости тематики данного раздела форума - интеллект - это способность написать "Войну и мир" по собственному желанию, а не только лишь рецензию по чужому запросу.

Очень много видов на пути от первого прямого предка- примата до современного человека вымерло.
Там было много "ошибок" или не очень?

Кстати, в природе очень нередко гибнут виды, наиболее хорошо приспособленные к ареалу обитания.
Это "ошибка" какая-то?

Но ведь человек хочет этого, побаивается, не сильно верит в возможность, но хочет. Сегодня не удаётся, а завтра это может и получиться.
Человеку немного скучно осознавать себя единственным разумным существом во вселенной, отсюда и сонм богов с демонами, отсюда и инопланетяне.
А тут появился вариант добиться такого результата, да ещё и своею собственной рукой.

Новые биовиды уже сформировались. Это ботнеты на живых носителях. Бездумные агенты влияния. Исполнители. Функции чьих-то планов. Насадки на щупальцах матрицы. Говорящие оболочки, роль которых - забивка эфира.
Благообразные личины, состоящие из антиматерии. Им главное - только приблизиться к тебе на расстояние прикосновения.
Аннигиляция...Метастазы...Новая жизнь!

Ну, я, как агностик, сомневаюсь, что человеку это вообще под силу.
Но как трезвомыслящий человек, не стану утверждать это с абсолютной степенью уверенности.

Скажем так - не выдержали конкурентной борьбы, либо катаклизм какой приключился. Не смогли бедолаги реализовать свой потенциал по-полной.
Вам слово "ошибки" не понравилось.
Объясню, что я имел ввиду, фантазируя. По-революционному новый вид должен превосходить старый, а потому я допускаю, что он будет разумным. "Ошибки" - это не про внутривидовые мутации, а про этапы и темпы создания новой цивилизации.

Они всегда существовали
Основная масса исходит (и исходила всю историю человечества) в своем мировоззрении не из плодов работы собственного разума, а внушенных, "интернированных" установок, находящихся вне поля критики собственного разума.
Тут лишь вопрос о том, что именно это за установки и как они сформировались, аутентичны ли и гармоничны ли тому, что этого человек окружает в виде происходящего - в форме совокупности ситуаций и тенденций.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.12.2025 - 16:05