Литболталка

Вспоминаю 70е годы и зарубежный рок с попмузыкой. "Дип Пёпл", "Юрай Хип", "Назарет", "Мотор Хэд", "Пинк Флойд", "Квин" — люди от 40 и старше жёстко критиковали эти группы и в целом зарубежную музыку. Наш парторг института считал этих музыкантов чуть ли не личными врагами. Битлы для него вообще были исчадием ада.

Прошло 30 лет. Отношение к этим "хиппи несчастным" изменилось. Они тоже стали классиками. Хорошо, что парторги умерли, они не пережили бы такого поворота.

А в одежде? Эти несчастные джинсы в своей нише тоже стали классической одеждой.
Что-то меня занесло в сторону.

Не буду советовать литераторов, я понял вашу позицию в части литсоветов. Но, на мой взгляд, у нас есть достойные писатели. Я знаю немногих, но они есть. Уверен, их больше, их просто нужно найти. Двоих я нашёл. А сколько ещё неизвестных пока широкой публике авторов, с одним-двумя произведениями.

Вот кстати. Может ли рассчитывать автор с одной великолепной книгой стать со временем классиком от литературы? Решает ли здесь объём написанного?
Грибоедов, Митчелл, Ли Харпер - для мирового признания им хватило и одной книги. Но классиками уровня Диккенса или ФМ они вряд ли стали.

Могу ошибаться, я не хорошо знаю мировую литературу. Мне не хватило жизни узнать её даже на 1/10. Грустно осознавать, что ты уйдёшь и так и не познакомишься с "Война и мир".
А ведь есть люди, которые перечитывают её от корки до корки вместе с французским текстом. Недавно смотрел Адабашьяна. Он говорил, что раз в три месяца перечитывает "ВиМ". Для него это потребность.

А я "Анну Каренина" ни разу не читал.

Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 13.08.2025 - 20:57

Не читал этого автора.

Однако.

Я делаю вино, поэтому мне знакомо это состояние. Двусмысленно получилось.)

Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 13.08.2025 - 21:09

АПЧеркасов
"Ага, для того, чтобы на конвейере гнать попаданцев и боярку, надо быть жутко интересным."

Ну, конечно, можно писать об вечном.
Но, об этом уже написали Кант, Заратустра, Кун Фу Цзи...
А люди будут покупать условную Шилову или Донцову.

ПавелUrman
Мне было лет 14. В спортивном легере через репродуктор играет Битлз.
Я сказал: - " А ведь когда-то это станет классикой".
Меня подняли на смех...

Мне кажется, что это спор из серии – кто лучше? Prodigy или Вивальди. В чем лучше? По каким критериям? Для кого лучше? Какие потребности в данный момент у слушателя?

Неужели кто-то думает, что люди читают Донцову, пытаясь отыскать в ней смысл бытия? Да нет, конечно. Нет и не было такой цели ни у нее, ни у читателя. А вот если читатель берет ее книгу и пытается в ней выискать какую-то невероятную истину, то это вопрос не к ней, а к читателю – что-то с ним явно не так. Или, может, кто-то открывает книгу Сунь Цзы в надежде от души посмеяться и запомнить пару анекдотов для своей компании?

Если бы условный современный писатель типа воронежца жил во времена Достоевского, думаю, у него не было бы шанса стать даже средним писателем, какую бы тематику, язык, стиль он ни выбрал.
К счастью, они оба жили/живут в свои времена.

То же самое я говорил про Флойдов, мою самую любимую группу в те времена

Евгений, как всегда, зрит в корень!

ПавелUrman
Флойды, если классикой не родились, то стали ей года с 70.
А Dark Side of the Moon их туда вколотил навечно.

И опять же – что это за понятие такое эфемерное – «классика»? Цой – классика? Для меня нет. Хорошие тексты, исполнение совсем не в моем вкусе. Распнут ли меня фанаты Цоя? Да непременно, но от этого в моем представлении его вокал не станет лучше.

Мне нравится музыка Вагнера, а Моцарта нет – не моё. Это же классика? И то, и другое. Знаете, что обычно говорят в ответ? Ну Моцарт же лучше группы «Ласковый май»? Конечно лучше, но только по ряду определенных критериев, а по ряду других – хуже. Танцевать, например, удобнее под «Ласковый май». Под Моцарта сомнительно. То есть, по этому критерию классика проигрывает. Вот тебе раз..

ПавелUrman

И это тоже спорно.

Наверное, каждому –своё.
Продиджи, Нирвана, Вэйтс – хорошо, но не моё.
А вот Флойды, Манфред Мэн, Пикник, Алан Парсонс, ЕЛП....

Да, верно. Эйнштейн по нынешним временам был бы весьма средненьким учёным.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 13.08.2025 - 22:41

Я такой разговор не вёл, не знаю, о чём вы.

И правильно сделали. Классикой The Beatles не станут никогда. Просто потому, что их музыка не соответствует необходимым критериям эпохи классицизма.

Если же вы говорите о классике, как о примере для подражания, как о средоточии какой-то вечной идеологии, то у них самих были предшественники, самобытным там можно с натяжкой назвать только последний альбом. В целом же, The Beatles — продукт маркетинга.

Я вам больше скажу – Иисуса в современном мире вообще бы не заметили. Максимум – посадили бы на пятнадцать суток за какой-нибудь несанкционированный митинг. А гляди ж ты...

И не стоит дуться и оттопыривать пальчик. Никто здесь не принижает вклад в мировую литературу вашего любимого писателя. Ни здесь, ни в словах того доктора /в том объеме , в котором они были процитированы/ ни слова не было об этом сказано.

ЧеширКо, я начинаю понимать Вискина. Оставьте свой снисходительный тон восхищённым поклонницам.

Ни вы, ни врач из Воронежа не имеете достаточно авторитета, чтобы что-то там покровительственно вещать о Достоевском.

Достоевский будет в истории литературы всегда. Как Шекспир, как Данте, как Бальзак. Врач из Воронежа будет забыт всеми, включая родственников, через пять лет после похорон. Да и вы, думаю, тоже.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 13.08.2025 - 23:07

Я, кстати, не стараюсь оскорбить врача из Воронежа.
Тут просто такое дело: Достоевский очень сложный, многослойный писатель. Столь сложных писателей не было ни до него, ни после. Я уже многократно на эту тему высказывался, так что разжёвывать не буду. Только одно — объём профессиональной критики творчества Достоевского, скрупулёзного анализа его произведений на пару порядков превосходит собственно написанное им. Что намекает нам на то, что там есть, что разбирать, есть, что анализировать.

Но я вот что хочу сказать: не понимать Достоевского — вовсе не значит быть дураком. Есть миллионы людей, которые его читали, не поняли его, и среди них много умных людей. Они просто прочитали и промолчали. Или сказали — я не понял Достоевского. Это нормально.

А вот прочитать Достоевского, не понять его, и оправдывать это тем, что он средний писатель, да ещё и публично, может только дурак.

В данном случае, это не оскорбление. Это констатация факта, и хорошо бы кто-нибудь подсказал врачу из Воронежа, что ему стоит обратиться к другому врачу из Воронежа.

АПЧеркасов
Должен вам сказать, что предпоследнее сообщение характеризует вас как человека невоспитанного, нетактичного и не умеющего вести беседу. Это не оскорбление, это констатация факта. С такими людьми я общаюсь исключительно в снисходительном тоне, поэтому вашу просьбу выполнить не смогу, к сожалению.

Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 13.08.2025 - 23:26

ЧеширКо, люди, которые общаются с окружающими в снисходительном тоне, по моему, недостаточно умны. С дураками же я, по совету Марка Твена (или не Марка Твена, но совет хороший), стараюсь не общаться вовсе.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 13.08.2025 - 23:30

АПЧеркасов
Возможно, что я буду первым, но раз мне предоставилась такая возможность, то я приму это за честь.

Дело в том, что вы в одном предложении очень метко охарактеризовали... себя.

Смотрите-ка — он в "сам дурак" умеет играть. :)

звук придуман, чтоб контролировать исключительно землян )
во всём широком спектре его искажений
звук - волна твоих принятий и решений))
у других.. другие органы ощущения себя в пространстве )
.. а в целом этот вестибулярный аппарат доставляет к цели

Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 13.08.2025 - 23:49

Это все, на что вы способны? Аппеляция к другим и смайлик в конце?
Слабо, пробуйте ещё. Я подожду.

А пока вы собираетесь с мыслями, знаете, что я вспомнил? Вот этот вопрос, который задал вам:

Я же ещё тогда думал – почему эти два персонажа в моей голове малоотличимы друг от друга? Оказалось, что вы знакомы, а теперь и вовсе все стало на свои места.

Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 13.08.2025 - 23:50