Литературная беседка v.1

Ну что, писатели — Христос воскрес!
Скучали?

Я скучала.
Оказывается, мужики срутся прикольнее, чем тетки.

Паласатое, через две недели надеюсь закончить черновик. Иогда приду — повеселю вас.

Воистину Воскрес!

Нет

так, кого с кем на срач развести, чтоб тебя порадовать? Раз на раз, муж на муж?

С АПЧеркасовым срались все, кроме пары человек, уже вторично будет. Омегу пробовала Тьма развести на срач, не вышло. Хорайзен деликатно с кем-то вроде, эээ... Про Хорайзена не получается сказать "срался"

Я неразводимый.

Мож Пашкета позвать сюда?

Свят свят *перекрестилась*
Не упоминай всуе в световой праздник.

Это другой эпитет. Похуист.

Знаешь, есть у меня внутре один такой мышца, кровь тудой-сюдой качает.

Так вот оно часто болит. Не физически, не. А когда оцениваешь поступки, свои и чужие, когда понимаешь, что это вот так должно быть и по-другому нельзя, хотя очень хочется, а вот так не должно быть, но есть. Ну и по всяким другим поводам.

Похуистом хорошо казаться, а быть им не очень хорошо

МашруМ

например?

Только забыли...

бесконечно тёплые объятья

"— Я отдаю тебе ангела, — сказал человек.
От него пахло дождем и вишней.
— Новенький, почти нулевой пробег…
В общем, у меня появился лишний"...

Его легко найти и сложно потерять:)

Ммм... Именно это глубоко личное.
Но левых примеров можно накидать кучу)

vinsentvega
Марина,

Только свистни, он появится - А.П.Ч.

Девушка в кимоно — моя мечта. Я часто с тоской смотрю на её аватар.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 20.04.2025 - 18:37

да, мне Климт тоже нравится

Кстати. Давайте проведём пасхальный, но интеллигентный срач.

Кажется, что общего может быть у романов Дюма «Граф Монте-Кристо» и Булгакова «Мастер и Маргарита»? Первый — авантюрный роман, второй — мистическая сатира, действие одного происходит во Франции и Италии, второго — в Москве и Иерусалиме. У «Графа Монте-Кристо» сюжет линейный, «Мастер и Маргарита» имеет вложенный сюжет. События разделены многими десятилетиями, персонажи принадлежат к разным историческим эпохам… словом, ничего общего, верно?

А вот и неверно. Загибаем пальцы.

1. В обоих романах описываются события примерно на десятилетие отстоящие от революционных.
2. И Воланд и граф Монте-Кристо воспринимаются окружающими как иностранцы и при первой встрече производят неприятное впечатление.
3. Оба героя проявляют значительное могущество: Воланд — почти неограниченное, граф Монте-Кристо — ограниченное только финансовыми возможностями, которые у него по факту безграничны.
4. В обоих романах протагонисты противопоставлены обществу, причём, и Воланд, и граф Монте-Кристо наблюдают за этим обществом в театрах — первый в Варьете, второй в опере. Интересно, что граф Монте-Кристо едет в театр, когда в нём дают оперу «Роберт-дьявол» и, как и Воланд, исчезает в середине представления.
5. Персонажи обоих романов — люди случайно и незаслуженно занимающие свои места. Граф Монте-Кристо наказывает своих жертв за деяния, совершённые ими в прошлом. Мотивация Воланда остаётся за кадром, но большинство его жертв лишаются своих мест, которым они не соответствуют. Правда, есть и исключения.
6. Главными мишенями как для Воланда, так и для графа Монте-Кристо служат доносчики. У второго — барон Данглар и граф Морсер, у первого — барон Майгель и Алоизий Могарыч.
7. Оба героя не действуют непосредственно, но создают условия для наказания своих жертв.
8. Граф Монте-Кристо описывается в романе несколько раз в разных образах по-разному. О Воланде Булгаков прямо пишет, что после всех событий разные люди описывали его крайне противоречиво — начиная от возраста и акцента и заканчивая цветом глаз и зубами.
9. Воланд способствует соединению судеб Мастера и Маргариты, а граф Монте-Кристо — Валентины де Вильфор и Максимилиана Морреля. При этом окончательному воссоединению пар предшествует процедура отравления — в первом случае обоих персонажей, во втором — Валентины.
10. Описания камер замка Иф и палат в психиатрической лечебнице схожи вплоть до галереи тянущейся вдоль камер в первом случае и общего балкона — во втором.

На руках пальцы закончились, загибаем на ногах:

11. У Дюма арестанты аббат Фариа и Эдмон Дантес ходят в гости друг к другу. У Булгакова тем же занимаются пациенты — Мастер и Иван Бездомный.
12. Воланд возвращает Мастеру самое дорогое для него — сгоревшую рукопись. Граф Монте-Кристо возвращает арматору Моррелю самое дорогое для него — утонувшую шхуну «Фараон».
13. Атрибутом как Воланда, так и графа Монте-Кристо при первых появлениях является трость. При этом набалдашник трости Воланда представляет собой голову чёрного пуделя — символ демонических сил, а графа Монте-Кристо при его первом появлении в образе аббата Бузони в трактире Кадрусса встречает чёрная собака.
14. В романе Дюма протагонист имеет две ипостаси, разделённые временем — Эдмон Дантес, олицетворяющий незаслуженное страдание и граф Монте-Кристо, несущий возмездие. В «Мастере и Маргарите» протагонисты так же разделены временем и имеют те же коннотации: Иешуа Га-Ноцри — страдание и Воланд — возмездие.
15. Покидая Москву Воланд и его свита прощаются с ней на Воробьёвых горах. Покидая Париж, граф Монте-Кристо прощается с Парижем на вершине высокого холма.

Я насчитал пятнадцать пунктов. И это только то, что лежит буквально на поверхности, а если копнуть, то наверняка удастся обнаружить ещё столько же. Конечно, литературные произведения часто вообще строятся на одних и тех же аллюзиях, имеют множество общих мотивов, часто похожи даже развёрнутыми фрагментами. Поэтому, наверное, нет ничего удивительного в том, что у Булгакова нашлось так много общего с Дюма. Но отдельные моменты наводят на мысли о заимствованиях. Или нет?

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 20.04.2025 - 18:53

...и тишинааа...

Все пошли перечитывать ГМК и МиМ

МашруМ, если пошли перечитывать, то это же прекрасно. Вот если пошли переписывать...

Наши могут. Но тезисно, думаю.

На самом деле интересно.
Хорошая работа.

Но насчёт заимствований - сомнительно. Вернее так - вряд ли это осознанные аллюзии.
Начиная с того, что граф Монте - Кристо - безусловно главный герой романа Дюма, а вот насчёт Воланда у Булгакова так определённо не факт что можно сказать.
Ну и первый - человек, а вот второй - не очень :)

Мотив мести - притянут. В смысле двойственности ипостаси. Воланд - не двойник Иешуа Га-Ноцри, не происходит "генетически" из него.

То есть мы видим определённый ряд элементов, кажущихся крайне схожими, но образуют ли они одинаковый "хребет" произведения, не говоря уже о том, можно ли назвать ткань слов, куда вплетены эти элементы, схожей? Схожей в своих интонациях и интенциональности?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.04.2025 - 21:12

Иии?

В первой редакции роман также имел варианты названий «Чёрный маг», «Жонглёр с копытом», «Сын В.» и «Гастроль».
Вторая редакция, создававшаяся до 1936 года, имела подзаголовок «Фантастический роман» и варианты названий «Великий канцлер», «Сатана», «Вот и я», «Чёрный маг», «Копыто инженера»
Третья редакция, начатая во второй половине 1936 года, первоначально называлась «Князь тьмы», но уже в 1937 году появилось заглавие «Мастер и Маргарита». ©
ИМХО Воланд явно ГГ или на 10см от него.

Предыдущие редакции, очевидно, финальным вариантом не являлись, и вероятно, местами отличались от него значительно.

Насчёт ГГ в МиМ - лично я воспринимаю по-другому.
Главный герой там "размазан" - фактически, помимо самостоятельной функции, каждый из главных героев являет собой определенного аватара, в том числе и Воланд. В каком-то смысле. И Воланд в этом смысле вероятно центральная фигура - но финальной фигуры сборки, а даже не сам по себе.
Сам подход к описанию характеров героев - они у Булгакова не слишком объемны, "настоящий" внутренний мир их подан довольно "скромно" и, можно сказать, присутствует некоторая шаржированность в их подаче (впрочем, у Булгакова это обычное, сплошь и рядом, не только в МиМ), что скорее и основательнее выводит их в плоскость своеобразных "функций" внутри текста, нежели неких многогранных фигур со своей спонтанностью самостоятельности, пусть условной.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 20.04.2025 - 23:12

хоть здесь метаболизм страстей
у всех одинаковый
из МиМ беру себе никого кроме поэта Бездомного

объясню. да он очевидец. бессовестной дьявола игры.
и он пытался добиться истины. итог нам известен.
где ходит женщина...красивая ) там рядом бродит дьявол.

Это сообщение отредактировал SchulzGruber - 20.04.2025 - 23:21