Литературная беседка v.1

На что обижаться, мы просто болтаем же)
Он не придумывал кодекс, он по крови самурай, из самого известного в Японии самурайского клана) У каждого своя прошивка, нет общей. Просто большинство на внешнее повернуты, а другие на внутреннее. И вообще талантливые люди, по настоящему талантливые и глубокие как Мисима, они с кучей тараканов, а иначе б и писали они как миллионы других пустых и никаких. Меня больше всего удивляет, хотя уже смешит, что некоторые обыватели способны оправдать и понять какого-нибудь убийцу, зарезавшего жену в пылу пьяной драки, чем понять того же Мисиму, который никому ничего плохого не сделал)
Живите подольше)☕☕

Мещанский стиль жизни я тож не поддерживаю. Это крайности. А крайности это всегда плохо…

Надо почитать этого самурая - я заинтригован!)

Я обычно избегаю давать прогнозы но в данном случае почти ничем не рискую: скорее всего будете разочарованы.

Чтобы оценить стиль, надо читать в оригинале. А сюжетно ничего нового не найдёте. Это для экзальтированных личностей, а у вас, вроде, другой темперамент.

В оригинале не смогу.

Выше я предположил, что Гоголя нашего трудно перевести - поэтому во всем мире знают Достоевского и Чехова… трудности перевода (наверно)

Ну и пару страниц самурая можно попробовать прочитать. У меня такой маркер - если я прочитал 3 страницы и борюсь с Автором, то я капитулирую и закрываю книгу.

Спасибо!

Это сообщение отредактировал ChromPam - 24.02.2025 - 09:59

Вот и я не смогу. Я когда-то (лет двадцать назад) пытался почитать этих япошек, косящих под самураев (да-да, они все тотально из самурайских кланов — это примерно как у нас вести свой род от Рюриков) и понял, что культурально это мне чуждо, сюжеты нудные, а стиль по переводу оценить невозможно.

Сказанное не делает из них плохих писателей, наверняка среди них есть прекрасные авторы, но человеку славянской культуры этим проникнуться нелегко.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 24.02.2025 - 10:24

Ёжики кололись, но ели кактус) Ну с каких пор эпосы ( а приведённый мною отрывок из эпоса 120... какого-то года) стали читать исключительно экзальтированные личности? Вам самому не смешно? То что все япошки из самурайских кланов это вы сами придумали?
Кюльтюрно чуждо...а китайцы, немцы, англичане вам кюльтюрно близки?
Проникнуться нелегко...да боже ш ты мой)) да таким как вы всё сложно, потому что думать надо, а тут ещё и типа нудно. То ли дело какую-нибудь тупую фантастику написать - почитать, где всё без перерыва бегают, стреляют и обсуждают исключительно температуру таяния льдов и сроки хранения консервов.
Кароче не надо так яростно завидовать чужому таланту и уму. Попросите кого-нибудь из своих фанатов пусть они интервью с вами сделают, а мы почитаем, ну и напишите несколько десятков романов, не фантастических, а умных и глубоких про людей, тогда поговорим. Хотя если ь вы могли, то давно б написали, значит не можете)

ChromPam
Там эпос старинный, вряд ли интересно будет, я лично любые эпосы не очь)

Я общался с ними на английском - с помощью переводчика электронного.

Мне показалось, что они как-то отчуждены и говорят одно, а думают другое. Но! Крайне вежливы, всегда держат слово.

В музыке (я говорил выше) мне кажется эта дисциплина японская очень мешает им. Они играют, как будто проглотили бамбуковую палку: «Не горбись. Спина прямо. Подбородок выше». Такое ощущение, что они контролируют себя даже во сне.

Найду Мисиму - попробую - напишу свои мысли!

Как-то сегодня тут благостно.

Не культурно, а культурально. У нас разная культурная среда. Из-за этого разный менталитет, разное отношение к внешним обстоятельствам. Чтобы этим проникнуться, надо не книжки читать, а жить в соответствующей среде. К слову, эту среду сейчас и в Японии найти непросто — сегодня это нация, стремительно теряющая свою культуру, меняющая её на западную. Они только внешние атрибуты стараются сохранить, а суть уже давно не самурайская.

Китайцев понимать не проще, даже сложнее — у китайцев тысячелетняя история, история великая, и они как нация никуда не торопятся. Они планируют не на годы, как мы, а на столетия. И это находит выход в их литературе.

Немцев, англичан не всегда просто, но сильно проще, чем японцев и китайцев. Потому что славянская культура — часть европейской культуры.

Смешно. И чем отчаяннее вы со мной боретесь, тем смешнее.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 24.02.2025 - 11:36

Это никакой не эпос, это художественная обработка. Эпос вы бы читать не смогли.

Экзальтация проявляется в реакциях. Вот смотрите — я всего лишь высказал своё мнение, а вы целый спич посвятили тому, какая я бездарность, и как я завидую японцам, которых вы без устали пиарите.

Вообще говоря зацикливание на чём-то одном, к тому же культурально далёком, вымученная восторженность — это тоже признак экзальтации.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 24.02.2025 - 11:56

Не, я понимаю, что вы меня считаете идиоткой, но не до такой же степени) Даже ребёнку понятно, что написали вы всё это исключительно ради того, чтобы завязать хоть как-то беседу и заодно ( поскольку напрямую ко мне вы не захотели ко мне обращаться) ткнуть меня локтем в бок, дабы я отреагировала, что весьма ожидаемо) Я пошла вам навстречу и отреагировала, что опять не так?) Сейчас ещё кто-нибудь подтянется и вы сможете умничать вновь про какие-то чуждые культуры, как человек, который всю жизнь есть исключительно варёную картошку и морщится на суши, тк они не картошка) Можете тоже кем-нибудь повосторгаться, здесь не запрещено)

Аурландс, успокойтесь. Беседа с вами не входит в число моих потребностей. Впрочем, я её и не избегаю.

Суши, кстати, я не люблю, разве что с голодухи могу польститься.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 24.02.2025 - 12:25

Не смогу: во-первых, ума не хватит, во-вторых, сейчас ухожу на пару часов.

АПЧеркасов
Во первых я совершенно спокойна) Во вторых ни с кем не борюсь вообще никогда, ведь борьба подразумевает наличие какой-то важной высокий цели, а у меня такой нет, как и у Мисимы, к сожалению. Или борьбой вы называете дибильные сетевые склоки?
Насчёт " не читать, а пожить, чтобы проникнуться" это вообще что-то с чем-то 🙈 Те по вашему миллионы зарубежных фанатов русской литературы должны непременно приехать и пожить в России, чтобы проникнуться Достоевским, или это другое?)а чтобы оценить талант Шекспира, нужно пожить в Англии, а Драйзера в США, это просто феерично.

Про нынешнюю японскую культуру тоже смешно, её не недавно начали убивать, а очень давно, с приходом всяких попов из Европы, а американцы добили.

Это сообщение отредактировал Аурландс - 24.02.2025 - 14:01

Как нация они имеют примерно такое-же количество долгосрочных программ, как и другие крупные государства, неудачные проекты в китайской истории тоже есть. Из недавних не окупаются дамба "Три ущелья" 1994-2012, "Один пояс, один путь" 1913- , строительство городов-призраков. До этого провалились "Великий скачек" 1958-1962, "Культурная революция" 1966-1976, Истребление воробьев 1958-1960, "Одна семья-один ребенок" 1979-2015.

Зато с Ковидом у них всё получилось:)

При чём тут талант? Я о среде говорю. Да, Достоевского можно понять только в контексте православной культуры. А Шекспира — в контексте культуры античной, от которой произошла вся европейская. В отличие от, например, культуры Востока. Речь не о таланте.

Речь о концептуальных вопросах. Чтение самурайских романов не делает самураем и даже не помогает понять самурая. Играя в го, носителем японской культуры не стать. Как и играя в шахматы, — индийской.

человек не может быть носителем культуры социума. это подмена понятий. культура у каждого своя, просто есть люди любопытные, а есть не очень)
у любопытных людей собственная культура гибкая мобильная и многомерная, а у не очень - консервативная и догматическая.

О Юкио Мисима

АПЧеркасов был прав. Даже два раза. Первый раз когда сказал, что мне не понравятся сюжетные линии. И второе - да, перевод какой то неудачный. Сухой. Интуитивно чувствую в подлиннике он гораздо лучше.

Я бы сравнил Мисиму с Сэлинджером. Оба возмутители консервативных взглядов. И жили (писали) в одно время. Но Сэлинджер тоньше. Он даёт дышать своему читателю. Мисима, как истинный революционер, хватает читателя за причиндалы и берёт на удушающий. Все эти темы про уродство, садомазо, Эдиповы комплексы - о которых не принято было говорить Мисума кричит в рупор. Здесь важный момент имеет место быть - а именно: писатель и его время. Думаю сегодня его могли бы и не заметить. Он появился в нужное время в нужном месте. Со своими скандальными сюжетами. И своей общественной позицией и провокациями рекламировал себя, а заодно и свои книги. Здесь я говорю браво - хороший маркетинг.

Стремление писателя заставить не выпускать из рук книгу этого самого писателя похвально, но иногда в этом стремлении писателю не хватает чувства меры. Это как в идущем сейчас прозаическом конкурсе. Не люблю когда давят на жалость, сентиментальность, пытаются ошарашить и оглушить.

Сумбурно (сорри) просто думал и писал. Поток сознания.

Это сообщение отредактировал ChromPam - 24.02.2025 - 15:24

Культура социума? Я о такой даже не слышал никогда.

*носителем японской культуры*
сами говорите и не слышите что?)

Да, национальной культуры. Социум тут не при чём. Современное общество отличается от общества даже двадцатилетней давности.

Ну не при чём, так не при чём.. Лучше расскажите, на пятак писали?

Нет, я из 5000 знаков ничего путного никогда в жизни не составлю. Нечего и пытаться.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 24.02.2025 - 15:42