О войне.

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
shesha709 8 июн 2026 в 06:18
Ярила  •  На сайте 9 лет
Сообщений: 4 269
16
На самом деле удивительный вопрос Вы задаете - почему нельзя воевать без войны? Ну собрались два генштаба и провели имитацию компьютерную своей будущей войны и все ... Кто выиграл тот и выиграл, как компьютер сказал так и пусть и будет.
Мне тоже интересно почему так нельзя делать? Зачем им нужна реальная война? Причем это надо только элите, этой касте брахманов и кшатриев , обычным простым людям все равно кто там выиграет и кому налоги платить. Но больше всего почему страдают от войны элит за власть и контроль над территорией именно эти простые люди , которым оно пофигу кто наверху сидит.
............................
- В этом вопросе есть одна из самых неприятных для политической философии мыслей: если цель войны — определить, кто будет принимать решения, почему нельзя определить это без войны?
Представьте себе международный саммит будущего.
Два государства спорят из-за территории.
Вместо мобилизации собираются программисты, генералы и математики.
Обе стороны загружают данные о населении, промышленности, вооружениях, логистике и запускают симуляцию.
Компьютер считает три недели.
Потом выдаёт:
Вероятность победы стороны А — 87%.
Ожидаемые потери стороны Б — 420 тысяч человек.
Рекомендуется признать победу стороны А без проведения войны.
После чего делегация проигравшей стороны встаёт и говорит:
— Что ж, алгоритм есть алгоритм. Поздравляем победителей.
И все расходятся по домам.
С точки зрения инженера это выглядит разумно. С точки зрения истории — совершенно фантастично.
Потому что война решает не только вопрос силы. Она решает вопрос признания силы.
Компьютер может показать, что армия проиграет. Но заставить политиков, генералов и общество согласиться с этим выводом он не может.
Если бы люди были готовы подчиняться расчётам, то человечество давно управлялось бы комитетом статистиков.
Но люди удивительным образом предпочитают проверять даже очевидные результаты экспериментально.
История вообще напоминает огромную организацию, которая не доверяет собственным прогнозам.
Каждый раз происходит примерно такой диалог:
— Согласно моделям, мост рухнет.
— А если проверить?
— Проверка будет стоить тысячи жизней.
— Тем более нужно убедиться.
Однако в вашем вопросе есть ещё более интересный слой.
Вы предполагаете, что война нужна элитам, а обычным людям безразлично, кто победит.
И действительно, значительная часть населения в большинстве эпох интересовалась не геополитикой, а урожаем, работой, налогами и тем, чтобы дети дожили до следующего года.
Крестьянин XVII века редко просыпался с мыслью:
Интересно, кто сегодня будет контролировать стратегический выход к Балтийскому морю? Его гораздо больше волновало: Интересно, переживёт ли корова зиму?
Но тут возникает проблема.
Государства существуют именно потому, что миллионы людей согласны признавать некоторую власть над собой.
И поэтому элиты всегда стремятся убедить население, что речь идёт не просто о смене начальства наверху.
Что на кону язык, вера, безопасность, собственность, законы, статус, идентичность, память предков и судьба потомков.
Иногда это действительно так. Иногда — значительно менее так. Но без этой мобилизующей идеи современная война вообще невозможна.
В результате возникает парадокс.
Люди, которые меньше всего влияют на решение о начале войны, часто оказываются теми, кто платит за неё наибольшую цену.
Не потому, что кто-то специально выбирает жертв. А потому, что война — это способ превращения ресурсов общества в политический результат. А главный ресурс любого общества — люди.
Если написать об этом иронически, получится примерно так.
Человечество создало суперкомпьютеры, квантовую физику, спутниковую навигацию и искусственный интеллект.
Но когда возникает спор о власти, территориях или статусе, оно до сих пор предпочитает старую процедуру:
Сначала предсказать результат войны.
Потом подтвердить прогноз войной.
Затем удивиться, что прогноз оказался верным.
Поставить памятник победителям.
Через сто лет назвать всё это исторической необходимостью.
И где-то на заднем плане всё это время стоит обычный человек и задаёт крайне неудобный вопрос:
Простите, а нельзя было сразу перейти к четвёртому пункту?
Все комментарии:
pesiki 8 июн 2026 в 06:20
Приколист  •  На сайте 2 года
5
ну да или в CS турнирчик провести в Компьютерном Клубе 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Авгий 8 июн 2026 в 06:21
Весельчак  •  На сайте 4 месяца
44
Пусть правители один на один бьются. Голыми руками.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
meninwhite 8 июн 2026 в 06:22
Ярила  •  На сайте 13 лет
43
Потому что на виртуальной войне не попилить рельное бабло. 🤷

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Linden55 8 июн 2026 в 06:22
Балагур  •  На сайте 6 лет
9
Вот такие они, школьные каникулы - жестокие и беспощадные...
Belting 8 июн 2026 в 06:23
Шутник  •  На сайте 3 года
18
Потому что, при имитации, украинцы должны были встречать с цветами и за 3 дня (неделю) взять Киев. А на практике, 5-ый год, каждый день горят НПЗ, порты, виртуальное продвижение, ожидание мобилизации осенью.
АстроМаг 8 июн 2026 в 06:25
Ярила  •  На сайте 1 год
1
Цитата (Linden55 @ 8 июн 2026 в 06:22)
Вот такие они, школьные каникулы - жестокие и беспощадные...

какие каникулы - это ИИшный высер.

Если видишь матрасы длиной в километр - 100% ИИ писалось dont.gif
Юнона 8 июн 2026 в 06:27
Ярила  •  На сайте 14 лет
4
Цитата (meninwhite @ 08.06.2026 - 06:22)
Потому что на виртуальной войне не попилить рельное бабло. 🤷

Абсолютно верно.
Ради этого все и задумывается👆

Размещено через приложение ЯПлакалъ
targo 8 июн 2026 в 06:28
Юморист  •  На сайте 11 лет
3
При описанной модели "комьютерной" войны все захотят в армию. Работать не надо, воевать не надо. Важна только численность. А кто их содержать будет? А ВПК куда продукцию будет сбывать?
mnr1 8 июн 2026 в 06:28
Весельчак  •  На сайте 12 лет
11
Цитата (shesha709 @ 8 июн 2026 в 10:18)
На самом деле удивительный вопрос Вы задаете - почему нельзя воевать без войны? Ну собрались два генштаба и провели имитацию компьютерную своей будущей войны и все ... Кто выиграл тот и выиграл, как компьютер сказал так и пусть и будет.

А кто составит правильную компьютерную модель? Такую, где танки истребляются пластиковыми дронами?

Проблема в том что нет квалифицированного и общепризнанного арбитра, который объясняет кто прав, а кто нет. Это только в американских фильмах в последнюю минуту президент хвалит героев. А по факту президенты - это такие же слабые и неквалифицированные люди. Вот это мы сейчас и наблюдаем.
ackcmd 8 июн 2026 в 06:28
Ярила  •  На сайте 11 лет
11
Цитата (shesha709 @ 8 июн 2026 в 06:18)
Представьте себе международный саммит будущего.

Представь себе компанию гопников, играющих в карты под бухло. Вот очередная сдача, вот карты раскрывают, вот выигравший, вот проигравший. Вроде все ясно. А вот проигравший, не согласный с раскладом, достает нож и переводит игру в, так сказать, деконструктивистское русло.

Вот это - типичная картина мировой политики.
johndoe11 8 июн 2026 в 06:30
Юморист  •  На сайте 10 лет
3
Ну вот смотри: сели путин с герасимовым, понажимали кнопки и говорят Зеленскому: Всё! Отдавай нам половину Украины!
А Зеленский им: Схуяли!
Видишь, не работает твоя схема

Это сообщение отредактировал johndoe11 - 8 июн 2026 в 07:08
kashnia 8 июн 2026 в 06:30
Ярила  •  На сайте 1 год
5
Цитата (АстроМаг @ 08.06.2026 - 06:25)
какие каникулы - это ИИшный высер.

Если видишь матрасы длиной в километр - 100% ИИ писалось

Да.
А еще, предположу, что Ии вряд ли предсказал бы победу СССР в Великой Отечественной войне, а получилось иначе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ralex64r 8 июн 2026 в 06:32
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
А компутер кто делает? И чей гномик в системном блоке сидит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Sergiozzz 8 июн 2026 в 06:32
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Читал как-то историю, в которой братва что-то не поделила и решили забить стрелку. Год был примерно 2012-2014. И решили, что убивать друг друга в это время уже как-то неприлично, а отношения выяснить хочется. Как в 90-е.
Подумали, подумали - и устроили турнир по пейнтболу! А что, стрельба есть, потери есть, есть проигравший и есть победитель. Вывод кто прав - очевиден.
И все довольны. И точку в споре поставили, и развлеклись, и жертв нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
techNICK 8 июн 2026 в 06:35
Ветеран Броуновского движения  •  На сайте 13 лет
2
Цитата
Обе стороны загружают данные о населении, промышленности, вооружениях, логистике и запускают симуляцию.
Компьютер считает три недели.

Ну да.
А учёт влияния третьих стран на данный конфликт где? А таковые будут в любом случае. Даже когда племена в Африке друг друга дубинками фигачат, всегда чьи-то мохнатые рыла торчат со стороны.
А всю ли правду в загруженных данных покажут?
Uriman 8 июн 2026 в 06:36
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (shesha709 @ 8 июн 2026 в 06:18)
А потому, что война — это способ превращения ресурсов общества в политический результат.

Детский сад. Война - это всегда борьба за ресурсы, политика там в хуй никому не впёрлась.
папашка55 8 июн 2026 в 06:36
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Все лишь до сообщения-Казна пуста,Милорд.
Дальше или за идею или за деньги или заградотряд...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Kubanec1983 8 июн 2026 в 06:37
Шутник  •  На сайте 10 лет
4
В бесконечной тьме Будущего, есть только война. Вселенная велика, и чтобы не случилось, тебя никто никогда не вспомнит.
Кому война, а кому мать родна. Предводители, как выше писали, пусть один на один пиздяццо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
TomZenger 8 июн 2026 в 06:38
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Да действительно, пусть какой нить ИИ, который учат хз кто, кодят хз кто и работает хз по каким промтам решит какая у кого будет зарплата. А все скажут, ну а хули делать, он же независимый. Сказали мне что я буду ебашить как проклятый и получать МРОТ, а сосед пол дня пальцем в носу ковырять, сдавать отчет и домой идти за три МРОТ, значит так тому и быть. Не бывает, да и не будет обьективного мышления у ИИ. Ему так алгоритмы засрать можно, что при желании и 2+2 будет 5. А кто алгоритмы создает и кто обучает, тот и вкладывает свою субьективщину. А если каждый вложит в ИИ свое мнение, то суп Бурда выйдет, а не обьективный алгоритм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
House1 8 июн 2026 в 06:38
Ярила  •  На сайте 14 лет
3
Это в обе стороны работает. В ВОВ в таком случае компьютер предсказал бы победу Германии. Согласились бы? Пили бы щас баварское. Да?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Viteck116 8 июн 2026 в 06:42
Вечный балагур  •  На сайте 4 года
0
Потому что, кровожадную природу людей (некоторых особей), никто не отменял.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
MakakbI4 8 июн 2026 в 06:49
Весельчак  •  На сайте 5 лет
3
Цитата
Потому что, кровожадную природу людей (некоторых особей), никто не отменял.

Ну да,это ж граждане так хотят войны,что аж кушать не могут. Вон какие очереди повоевать стоят из кровожадных граждан с обеих сторон: одних миллионами денег и списанием кредитов заманивают,других пинками на фронт гонят. Природа берет своё.
По факту,война нужна определенным особям не из-за жажды крови или природы,а из-за гешефта. А отдельные особи утоляют жажду крови в бытовой поножовщине как правило.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
obstulhuembe 8 июн 2026 в 06:51
Балагур  •  На сайте 6 лет
1
Есть книга про Атлантиду где они так и делали чтобы не разрушить защитный купол и не утонуть. С той лишь разницей что потом казнили потенциальные потери .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Polugut 8 июн 2026 в 06:56
Ярила  •  На сайте 7 лет
-2
Войны ведутся не ради славы, "показывания", наград. Войны ведутся за ресурсы. Всегда. В войне задействовано огромное количество переменных условий, которые невозможно просчитать, Потому можно заранее посчитать результат, признать поражение, а потом у кого-то возникнет светлая мысль - а ведь на этот подсчёт соберётся руководство противника, и можно всех разом накрыть, и поменять условия в свою пользу.
Описанное вами возможно только в одном случае - есть некий единый мировой император-диктато-тиранический тиран (не обязательно один человек, это может быть сенат-конгресс-совет), который руководит всем миром, и стороны могут к нему обратиться за решением "кто прав". Пока нет - будут войны. А пока только в рамках отдельных государств это реализовано, единые центры законотворчества, правосудия и репрессивные аппараты.

Сделайте единое мировое правительство - не будет войн.


З.Ы. У Шекли есть хороший рассказ -" Fools Mate" - как раз на вашу тему. Кратко - две противоборствующие стороны на компьютерах посчитали вероятность исхода войны, и узнали кто победит, но со стороны тех, кто "обязан" был проиграть началась случайная, непредсказуемая атака.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3 155
7 Пользователей: 16Rus, alex040407, VovchikK, alchimical, RAWEN0, Teplenkiy, phoenix77k
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх