Вопрос к юристам.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Крымчанин80
26.11.2025 - 18:36
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 22.11.12
Сообщений: 2
8
Опять о наболевшей и надоевшей всем теме мошенничества по "схеме Долиной".
Есть много эпизодов, где добросовестные покупатели рассказывают, как при юристе продавцы сообщали почему продают и что хотят сделать с полученными средствами. Так вот возникает вопрос : почему ни один юрист не отстаивает данный факт в суде с привлечением свидетелей? Ведь доказав , что было сказано продавцом в момент продажи можно его обвинить в умышленном обмане, а соответственно в мошенничестве, т.к. деньгами он воспользовался не так как озвучил. Ведь если оправдывать обман( мол так ему в уши истинные мошенники надули), то можно пойти и убить кого нибудь и сказать, что меня ввели в заблуждение мошенники, я не осознавал, и что давайте выпустим бедняшку? Почему все забывают основной принцип: " незнание закона не освобождает от ответственности"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вопрос к юристам.
 
[^]
прамчамук
26.11.2025 - 18:38
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 20.06.24
Сообщений: 390
Потому что это не имеет никакого значения. Продавец вам абсолютно не обязан досконально рассказывать как он потратит деньги. То что человек потратил деньги не так, как рассказал, не является обманом.
Уже есть видеозаписи с этими бабушками и у нотариусов и у врачей. Толку - ноль. Надежда только на кассацию. Насколько помню такие решения есть, когда дело отправляют на новое рассмотрение.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alcolemon
26.11.2025 - 18:40
2
Статус: Online


Как здорово быть [s]котом[/s] говном!

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3521
На скрине типичная бабка, которая отжала квартиру по "схеме Долиной".
 
[^]
RenderG
26.11.2025 - 18:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 1733
Потому что суду вообще пофиг на доводы. У них есть практик и спущеная выше трактовка. Все.
Имеешь право азыскать деньги с мошенников.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вопрос к юристам.
 
[^]
24Регион124
26.11.2025 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.17
Сообщений: 2019
Да мало ли что там блеял продавец, потом скажет передумал. Этих хитрожопых закрывать надо и всё, предварительно оставив с голой жопой.
 
[^]
Copperfild
26.11.2025 - 18:41
0
Статус: Offline


Интеллигентное питерское быдло

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 2872
Потому что это все хуйня. Все это делается для того, для чего делается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
denisvch
26.11.2025 - 18:43
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 16.04.18
Сообщений: 97
https://www.yaplakal.com/t/2855703/p/137948892/

Ровно год назад я об этом говорил

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Свояк
26.11.2025 - 18:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14658
Цитата (прамчамук @ 26.11.2025 - 18:38)
Потому что это не имеет никакого значения. Продавец вам абсолютно не обязан досконально рассказывать как он потратит деньги. То что человек потратил деньги не так, как рассказал, не является обманом.
   Уже есть видеозаписи с этими бабушками и у нотариусов и у врачей. Толку - ноль. Надежда только на кассацию. Насколько помню такие решения есть, когда дело отправляют на новое рассмотрение.

Но иногда у продавца абсолютно прямо спрашивают: а не участвуете ли вы в "спецоперации ФСБ"? Ответ: нет, не участвую. Но на самом деле продавец врет.

Почему это не считается обманом покупателя?


В конце концов даже ответ "Да" на вопрос "вы действительно хотите продать квартиру?" является обманом. Ведь на самом деле продавец ничего продавать не хочет, так как считает эту сделку фиктивной с самого начала.

Это сообщение отредактировал Свояк - 26.11.2025 - 18:53
 
[^]
Dypachok
26.11.2025 - 18:45
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.12.20
Сообщений: 1447
Цитата (прамчамук @ 26.11.2025 - 18:38)
Потому что это не имеет никакого значения. Продавец вам абсолютно не обязан досконально рассказывать как он потратит деньги. То что человек потратил деньги не так, как рассказал, не является обманом.
Уже есть видеозаписи с этими бабушками и у нотариусов и у врачей. Толку - ноль. Надежда только на кассацию. Насколько помню такие решения есть, когда дело отправляют на новое рассмотрение.

Как и не должно иметь значение, куда потратила старуха деньги с продажи, сделка совершена, деньги продавцу передали, значит квартира поменяла собственника, а остальное ни как не должно ебать покупателя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
26.11.2025 - 18:46
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7227
Цитата (Крымчанин80 @ 26.11.2025 - 18:36)
Опять о наболевшей и надоевшей всем теме мошенничества по "схеме Долиной".
Есть много эпизодов, где добросовестные покупатели рассказывают, как при юристе продавцы сообщали почему продают и что хотят сделать с полученными средствами. Так вот возникает вопрос : почему ни один юрист не отстаивает данный факт в суде с привлечением свидетелей? Ведь доказав , что было сказано продавцом в момент продажи можно его обвинить в умышленном обмане, а соответственно в мошенничестве, т.к. деньгами он воспользовался не так как озвучил. Ведь если оправдывать обман( мол так ему в уши истинные мошенники надули), то можно пойти и убить кого нибудь и сказать, что меня ввели в заблуждение мошенники, я не осознавал, и что давайте выпустим бедняшку? Почему все забывают основной принцип: " незнание закона не освобождает от ответственности"?

Нельзя уголовное преступление оправдывать мошенниками, нет таких оправданий в уголовном кодексе.

А вот в отношении гражданских сделок есть статьи ГК 177, ГК 178 и т.п где прямо сказано что если одна из сторон в момент совершения сделки была введена в заблуждение, то сделка может быть признана недействительной.

Соответственно используюя эту лазейку суды и отменяют сделки. И пофиг что в момент сделки они все вменяемы и говорят что всё осознают, т.к. потом они утверждают что вот именно так их заставили говорить, они думали это спецоперация по борьбе с мошенниками, что сделка фиктивна по сути, просто нужно преступников поймать, а потом им всё вернут, деньги переведут обратно с безопасных счетов и т.п.

Цитата
ГК РФ Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.


Это сообщение отредактировал CutPaste - 26.11.2025 - 18:47
 
[^]
Linxform
26.11.2025 - 18:47
3
Статус: Online


.--. --- .... ..- .---

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 3497
Цитата (прамчамук @ 26.11.2025 - 18:38)
Потому что это не имеет никакого значения. Продавец вам абсолютно не обязан досконально рассказывать как он потратит деньги. То что человек потратил деньги не так, как рассказал, не является обманом.
Уже есть видеозаписи с этими бабушками и у нотариусов и у врачей. Толку - ноль. Надежда только на кассацию. Насколько помню такие решения есть, когда дело отправляют на новое рассмотрение.

Но при этом продавец осуществляет хищение денежных средств покупателя. Не планируя передавать право собственности продавец не имеет оснований для получения денег и тем более не имеет права распоряжаться ими по своему усмотрению.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Крымчанин80
26.11.2025 - 18:47
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 22.11.12
Сообщений: 2
Цитата (прамчамук @ 26.11.2025 - 18:38)
Потому что это не имеет никакого значения. Продавец вам абсолютно не обязан досконально рассказывать как он потратит деньги. То что человек потратил деньги не так, как рассказал, не является обманом.
Уже есть видеозаписи с этими бабушками и у нотариусов и у врачей. Толку - ноль. Надежда только на кассацию. Насколько помню такие решения есть, когда дело отправляют на новое рассмотрение.

Смысл в том, что говоря например "я хочу купить другое жилье" это является намерением и поводом продавца совершить сделку, соответственно ни о каком "я не хотел" не может идти речи..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Baalbeckhan
26.11.2025 - 18:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4177
Потому что смысла в этом нет, изначально позиция неправильная.

Покупатель ваащще не должен ничего делать, "пострадавший" продавец должен добиваться возврата денег с тех, кому их "перевел" после продажи, а не с покупателя требовать обратно квартиру.

Тут изначально логика кривая.

Покупатель может быть обязан вернуть квартиру, если расплатился фальшивыми деньгами, например, т.е. осознанно и целенаправленно нарушил договорные обязательства.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
judex26
26.11.2025 - 18:53
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 15.12.24
Сообщений: 160
Решив в противоречии с Законом в пользу Долиной, судебная власть села в лужу. Если уж кто-то очень хотел защитить эту «заслуженную певичку», то надо было за счет какого-нибудь очередного олигарха предоставить ей новую квартиру, а не создавать прецедент, от которого взвыли сотни других покупателей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CutPaste
26.11.2025 - 18:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7227
Цитата (Baalbeckhan @ 26.11.2025 - 18:48)
Потому что смысла в этом нет, изначально позиция неправильная.

Покупатель ваащще не должен ничего делать, "пострадавший" продавец должен добиваться возврата денег с тех, кому их "перевел" после продажи, а не с покупателя требовать обратно квартиру.

Тут изначально логика кривая.

Покупатель может быть обязан вернуть квартиру, если расплатился фальшивыми деньгами, например, т.е. осознанно и целенаправленно нарушил договорные обязательства.

У вас всё какие-то житейские понятия, как вы думаете как правильно. А есть закон. Смотрите выше - статья ГК 178. Вот в законе сказано - отменить сделку можно если... И суд отменяет.

Единственно в том самом громком деле суд загадочно отказал в возврате денег. А это уже за гранью.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 26.11.2025 - 18:54
 
[^]
00eugene00
26.11.2025 - 18:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4418
Мошенничество. Ни дать ни взять. Статья на ровном месте. Куда следаки смотрят?
 
[^]
Свояк
26.11.2025 - 18:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14658
Цитата (CutPaste @ 26.11.2025 - 18:53)
Цитата (Baalbeckhan @ 26.11.2025 - 18:48)
Потому что смысла в этом нет, изначально позиция неправильная.

Покупатель ваащще не должен ничего делать, "пострадавший" продавец должен добиваться возврата денег с тех, кому их "перевел" после продажи, а не с покупателя требовать обратно квартиру.

Тут изначально логика кривая.

Покупатель может быть обязан вернуть квартиру, если расплатился фальшивыми деньгами, например, т.е. осознанно и целенаправленно нарушил договорные обязательства.

У вас всё какие-то житейские понятия, как вы думаете как правильно. А есть закон. Смотрите выше - статья ГК 178. Вот в законе сказано - отменить сделку можно если... И суд отменяет.

Единственно в том самом громком деле суд загадочно отказал в возврате денег. А это уже за гранью.

Закон-то есть.
Только вот странные способы доказывания этого самого заблуждения.

Иногда продавцу достаточно лишь заявить, что он заблуждался.
Да и когда бабки действительно были обмануты, их после этого следует признавать недееспособными и по меньшей мере лечить.

А они продолжают жить нормальной жизнью, и им никто не запрещает продолжать принимать решения. Брать кредиты например. Или давать концерты, подписывая договоры.
 
[^]
sss555
26.11.2025 - 19:01
0
Статус: Offline


   

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 2402
Цитата (Alcolemon @ 26.11.2025 - 18:40)
На скрине типичная бабка, которая отжала квартиру по "схеме Долиной".

Там 2 бабки
 
[^]
MildSeven
26.11.2025 - 19:01
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 1.05.10
Сообщений: 56
Кассационную жалобу на решение по делу об отмене продажи квартиры артистки Ларисы Долиной Верховный суд рассмотрит в четверг, 27 ноября. Вот и посмотрим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sh12q
26.11.2025 - 19:02
2
Статус: Online


Не надо меня шевелить

Регистрация: 9.12.24
Сообщений: 192
Как-то было бы логично при отмене сделки недвижку переоформлять только после возврата денег. А так.. ну сейчас наверное только отважные будут покупать жилье на вторичке
 
[^]
Крымчанин80
26.11.2025 - 19:03
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 22.11.12
Сообщений: 2
Цитата (CutPaste @ 26.11.2025 - 18:46)
Нельзя уголовное преступление оправдывать мошенниками, нет таких оправданий в уголовном кодексе.

А вот в отношении гражданских сделок есть статьи ГК 177, ГК 178 и т.п где прямо сказано что если одна из сторон в момент совершения сделки была введена в заблуждение, то сделка может быть признана недействительной.

Соответственно используюя эту лазейку суды и отменяют сделки. И пофиг что в момент сделки они все вменяемы и говорят что всё осознают, т.к. потом они утверждают что вот именно так их заставили говорить, они думали это спецоперация по борьбе с мошенниками, что сделка фиктивна по сути, просто нужно преступников поймать, а потом им всё вернут, деньги переведут обратно с безопасных счетов и т.п.

Статья УК 159гласит: " Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием...."
Продавец осуществляя обман при сделке совершает именно Уголовное преступление! Вот в чем и суть!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zulumbija
26.11.2025 - 19:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1790
Цитата (RenderG @ 26.11.2025 - 18:41)
Потому что суду вообще пофиг на доводы. У них есть практик и спущеная выше трактовка. Все.
Имеешь право азыскать деньги с мошенников.

Я правильно понимаю, что суд говорит покупателю квартиры подавать в суд на мошенников, которые украли деньги у продавца? Я по моему какую то дичь только что прочитал.
 
[^]
Baalbeckhan
26.11.2025 - 19:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4177
Цитата
У вас всё какие-то житейские понятия, как вы думаете как правильно. А есть закон. Смотрите выше - статья ГК 178. Вот в законе сказано - отменить сделку можно если... И суд отменяет.

Единственно в том самом громком деле суд загадочно отказал в возврате денег. А это уже за гранью.

В законе говорится
"Сделка, совершенная под влиянием обмана потерпевшего третьим лицом, может быть признана недействительной по иску потерпевшего при условии, что другая сторона либо лицо, к которому обращена односторонняя сделка, знали или должны были знать об обмане. Считается, в частности, что сторона знала об обмане, если виновное в обмане третье лицо являлось ее представителем или работником либо содействовало ей в совершении сделки".

То есть, для признания недействительности такой сделки необходимо доказать, что покупатель знал об обмане продавца третьими лицами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sbitneff
26.11.2025 - 19:13
0
Статус: Online


Мастер Идиотского Комментария

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 1830
Цитата (прамчамук @ 26.11.2025 - 18:38)
Потому что это не имеет никакого значения. Продавец вам абсолютно не обязан досконально рассказывать как он потратит деньги. То что человек потратил деньги не так, как рассказал, не является обманом.
Уже есть видеозаписи с этими бабушками и у нотариусов и у врачей. Толку - ноль. Надежда только на кассацию. Насколько помню такие решения есть, когда дело отправляют на новое рассмотрение.

Смысла нет ни в апелляции ни в кассации… так как нет юридической нормы при которой продавец должен вернуть деньги здесь и сейчас, а не потом с пенсии по исполнительному листу.

Вся проблема именно в этом. Почитайте судебную практику по данным делам (её уже навалом).

Суды не отказывают покупателю в возмещении ему средств потраченных на покупку спорной квартиры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
brutalsphink
26.11.2025 - 19:15
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 30.08.25
Сообщений: 143
Да пусть хоть съест их

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
23 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 0
19 Пользователей: bombertyp, Fantom125, Kinto, 62tve, Reinhard, den5014, Oleg4080, Polkovnik, Ааарг, CrazyII, Sceapt, tselulit, Денчик2012, Carotino, LeprikonUfa, ktusx, sh12q, CutPaste, фестина
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх