Развивается ли капитализм сам по себе в сторону увеличения всеобщего благосостояния?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cryptomarx
8.10.2025 - 13:42
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 7
25
Безусловно капитализм не стоит демонизировать, так как это объективно необходимая стадия в развитии общества, но и впадать в другую распространенную сегодня крайность нельзя, согласно которой капитализм и сам вполне гармонично развивался бы, а его недостатки постепенно сглаживались реформами. Рассмотрим несколько показательных фактов.

В 1922 г. в США был отменен закон о дополнительном налоге для предпринимателей, применявших труд детей до 14 лет. В тот же период в округе Колумбия был отменен закон о минимальной зарплате женщин и детей. В 1920-е гг. активно издавались постановления суда о прекращении стачек и наказании профсоюзов. Именно в этот период огромным влиянием в городах США пользовалась мафия, в том числе знаменитый Аль Капоне в Чикаго.

Новый курс Ф. Рузвельта, направленный на усиление государственного регулирования экономики с целью выхода из Великой депрессии, вызвал огромное сопротивление капитала. Даже Конгресс и Верховный суд были против него. Президента спасла только широкая народная поддержка.

Капитализм не развивался в сторону всеобщего благосостояния постепенно сам по себе. Капитализм функционирует и развивается по определенным законам и это не законы "поэлементного реформирования", о которых писал К. Поппер. Это законы, описанные К. Марксом в "Капитале".

Мировая экономическая статистика практически всегда подтверждает те или иные положения марксизма. На графике - прямые иностранные инвестиции в развивающиеся и переходные экономики в 1970-2020 гг. (в млн. долл. США). Инвестиции стран Запада в экономики развивающихся стран резко возрастают после распада СССР, так как падение коммунизма означало сведение к нулю опасность национализации западных предприятий, построенных в развивающихся странах. Падение СССР открыло для Запада доступ к дешевой рабочей силе (можно занижать зарплаты местным рабочим, так как советской альтернативы больше нет), а также дало возможность перенести в развивающиеся страны экологически грязные производства (опять же потому, что нет Союза, который смог бы с этим бороться идеологически и экономически).

График создан по данным UNCTADstat (https://unctadstat.unctad.org/datacentre/)

Свободный капитализм в чистом виде сам по себе без государственного вмешательства склонен развиваться исключительно в сторону усиления эксплуатации рабочих и сокращения их социально-экономических льгот и прав.

Развивается ли капитализм сам по себе в сторону увеличения всеобщего благосостояния?
 
[^]
Anderlecht
8.10.2025 - 13:45 [ показать ]
-18
lar4uk
8.10.2025 - 13:48
14
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7740
Капитал - присвоенный неоплаченный труд.

Это сообщение отредактировал lar4uk - 8.10.2025 - 13:49
 
[^]
Котятко
8.10.2025 - 13:50
4
Статус: Online


Пересмешник Перелётный

Регистрация: 13.05.18
Сообщений: 713
Ну так вы все сами прекрасно видите
по эволюции капиализма в РФ...
 
[^]
Гаррет
8.10.2025 - 13:51
4
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8451
Простой вопрос и очевидный ответ. Нет такой цели у капитализма. По определению. С чего бы ему туда развиваться?
 
[^]
lliiss
8.10.2025 - 13:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1771
Цитата (cryptomarx @ 8.10.2025 - 13:42)
Падение СССР открыло для Запада доступ к дешевой рабочей силе (можно занижать зарплаты местным рабочим, так как советской альтернативы больше нет)

так так так, а можно узнать пожалуйста, что ж эти самые местные рабочие в бедных развивающихся странах при наличии "советской альтернативы" не построили свои успешные развивающиеся социалистические производства пока СССР был жив, а после распада СССР так и остались бедными развивающимися странами с дешевой рабочей силой?
как так получилось то?
 
[^]
nocturnal11
8.10.2025 - 13:53
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7039
Цитата (Котятко @ 08.10.2025 - 13:50)
Ну так вы все сами прекрасно видите
по эволюции капиализма в РФ...

В какой гбласти в РФ капитализм!?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gelezo131
8.10.2025 - 13:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10114
Так всем известно, капитализм это богатсво меньшинства, причем там только свои
 
[^]
Nekuryu
8.10.2025 - 13:56
21
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 24.09.25
Сообщений: 77
А ещё замечу одну интересную вещь: Практически всё, что писали Советские газеты о капитализме, об угнетении рабочих, о бесправном положении служащих о коррупции власть имущих... Всё это, внезапно, оказалось - правдой. =)
 
[^]
andruhaa
8.10.2025 - 13:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 346
Цитата (nocturnal11 @ 8.10.2025 - 16:53)
Цитата (Котятко @ 08.10.2025 - 13:50)
Ну так вы все сами прекрасно видите
по эволюции капиализма в РФ...

В какой гбласти в РФ капитализм!?

ни в какой...у нас феодализм.
 
[^]
lar4uk
8.10.2025 - 13:57
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7740
Цитата (gelezo131 @ 8.10.2025 - 13:55)
Так всем известно, капитализм это богатсво меньшинства, причем там только свои

Как и "демократия", которая по сути - диктатура демократов. lol.gif
 
[^]
Nekuryu
8.10.2025 - 13:58
21
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 24.09.25
Сообщений: 77
Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...
 
[^]
sovnarcom
8.10.2025 - 14:02
6
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 31.07.25
Сообщений: 95
ТС не согласен по поводу последнего пункта. Рано или поздно капитал проникает в органы государственной власти. И уже на уровне государства начинается лобирование чьих-то интересов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lliiss
8.10.2025 - 14:08
-8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1771
Цитата (Nekuryu @ 8.10.2025 - 13:58)
Социализм: накормить голодного рыбкой.

кооонечно, то то сразу после распада СССР в него ломанулись голодающие европейцы, надеясь отведать знаменитые 50 сортов советской колбасы.

а новоиспеченные россияне закупали на советских заводах всякое барахло баулами, и везли продавать его на загнивающий запад приобщая страждущих эксплуатируемых там рабочих к балагам цивилизованного социалистического мира, которые им ранее были недоступны.
biggrin.gif
 
[^]
Wizardry
8.10.2025 - 14:11
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 322
Любой капитализм имеет под собой основу, в виде государства с набором моральных, этических, культурных и законодательных норм. Чем богаче общество, тем богаче капитал. Капитал должен развивать общество, с худой и голодной коровы не получишь ничего, иначе это рабство.

в 90-х мы потеряли все, мораль, этику, культуру, законы
что за ксеноморф капитализма у нас вырос

Вор и грабитель это не капиталист. Это вор и грабитель

Это сообщение отредактировал Wizardry - 8.10.2025 - 14:21
 
[^]
Sanford
8.10.2025 - 14:11
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 642
del

Это сообщение отредактировал Sanford - 8.10.2025 - 14:12
 
[^]
Биг
8.10.2025 - 14:14
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.03.24
Сообщений: 267
Цитата (cryptomarx @ 8.10.2025 - 13:42)
Падение СССР открыло для Запада доступ к дешевой рабочей силе (можно занижать зарплаты местным рабочим, так как советской альтернативы больше нет), а также дало возможность перенести в развивающиеся страны экологически грязные производства (опять же потому, что нет Союза, который смог бы с этим бороться идеологически и экономически).

а в СССР зарплаты рабочих были БОЛЬШЕ чет в европе и омерике вместе взятых?

не знал, не знал.

интернет проклятый пишет в 1950 гг - было 56% от США, потом только понижался, достигнув уровня разницы в 40 раз к 1990 году....

врешь ты что то...

Развивается ли капитализм сам по себе в сторону увеличения всеобщего благосостояния?
 
[^]
FeoMan
8.10.2025 - 14:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 1196
А о каком именно капитализме речь?
О теоретическом? Ну в условии "сферического вакуума" наверное так.
В реальности нет, не получается.
Крупнейшая капиталистическая система, на данный момент-Бреттон-Вудская.
Регулятор в ней $. Доллар США это-ФРС(с небольшой индульгенцией для США) а ФРС это ЗАО(закрытое акционерное общество), где правительство США присутствует очень условно. И все кто находятся в системе этой, по факту управляются ФРС а точнее её собственниками.
А кто в капитализме и не в системе, живут хуёво т.к. условно, гдеб чего хорошего не создали/обнаружили/изобрели и т.п. моментом скупается за $(его делаем сколь угодно под "что-то") и таким образом всё хорошее и приятное а уж выгодное и тому-подавно принадлежит собственникам ФРС а кто с этим не соглашается (были индивиды с пиздатостями но с позицией, не продадим вам или только за технологии, или "презренное" золото) то к ним быстро приходил "дядя Сэм" с сателитами т.к это собственность ФРС по сути.

Но вот система эта не идеально и потихоньку себя "кушала" Вот прямо сейчас ей кирдык месяц/год/другой не важно а важно, во что это мутирует.
Это не "пизда Америке"-хотя владельцы ФРС именно к этому ведут (им пох они не в $ сидели, они их продавали/меняли) но вот есть и другая Америка это те кто за "шоуменом" Трампом и они стараются выйти с наименьшими потерями, вот только их оппоненты сидели до конца ($ всё продавали/меняли) и времени вообще не оставили, отсюда резкие метания Трампа и т.п.

Скажем так, всем кто в системе, будет и уже есть хуже чем США. Кто раньше выскочит, тот меньше пострадает.

Это я очень грубо и очень не точно описал-для краткости. Сорь.

Это сообщение отредактировал FeoMan - 8.10.2025 - 14:45
 
[^]
VladimKa
8.10.2025 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 1565
Как видно из графиков, жить хорошо можно, но только в долг. Дальше можно объявить себя банкротом и начать сначала, может быть прокатит.
А вообще-то, как уже отмечали грамотные товарищи, Экономикс написан для развивающихся стран и не касается США, ну что же, посмотрим.
И да, без приложения усилий можно только деградировать, чтобы что-то развивалось, нужно прикладывать усилия.

Это сообщение отредактировал VladimKa - 8.10.2025 - 14:35

Развивается ли капитализм сам по себе в сторону увеличения всеобщего благосостояния?
 
[^]
FeoMan
8.10.2025 - 14:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 1196
Цитата (Биг @ 8.10.2025 - 14:14)
а в СССР зарплаты рабочих были БОЛЬШЕ чет в европе и омерике вместе взятых?

не знал, не знал.

интернет проклятый пишет в 1950 гг - было 56% от США, потом только понижался, достигнув уровня разницы в 40 раз к 1990 году....

врешь ты что то...

Это не сравнение а чистый популизм.
Я, даже не буду приводить доводы почему в СССР было хуже, кто понёс финансовые убытки от 2-й мировой а кто финансово в это, время поработил планету практически и т.п. Всё гораздо зарание начиналось.
В концепции таких графиков и аргументации их составителей-это бессмысленно.

Это сообщение отредактировал FeoMan - 8.10.2025 - 14:44
 
[^]
anton79
8.10.2025 - 14:31
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2771
Цитата
а в СССР зарплаты рабочих были БОЛЬШЕ чет в европе и омерике вместе взятых?

не знал, не знал.

интернет проклятый пишет в 1950 гг - было 56% от США, потом только понижался, достигнув уровня разницы в 40 раз к 1990 году....

врешь ты что то...

Благосостояние во всех соцстранах на душу населения было выше, чем во всех капстранах.
Сравнивать США, находившихся вдалеке от твд и нажившихся на 1 и 2 мировых войнах и РСФСР, прошедший в 20 веке через русско-япрнскую, 3 революции, гражданскую и две мировых это идиотия, либо заведомый подлог.
А почему с США сравниваете, а не с капиталистическими Сомали, например, или Гаити?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
8.10.2025 - 14:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52121
Цитата (cryptomarx @ 8.10.2025 - 12:42)
Развивается ли капитализм сам по себе в сторону увеличения всеобщего благосостояния?

Нет. Капитализм развивается лишь в сторону обогащения капиталистов, а не в сторону тех, кто им это благосостояние создаёт. Вот там как раз всё раоборот. dont.gif

Развивается ли капитализм сам по себе в сторону увеличения всеобщего благосостояния?
 
[^]
FeoMan
8.10.2025 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 1196
Цитата (VladimKa @ 8.10.2025 - 14:30)
Как видно из графиков, жить хорошо можно, но только в долг.

Так и есть в рамках того что было и пока есть.
Но всё время хочется жить лучше-так устроены эти "жители" и долг растёт.
Но это полбеды-отдавать. Это где-то там далеко а вот растущие годовые выплаты-это бяда которая привела к краху такой системы.
На данный момент, "должники" экстренно и в разных точках планеты пытаются её решить.
Что и наблюдаем по новостям различным а масса людей на свое коже и огромное количество уже погибло.
И самое любопытное, что нитко не знает, во что это в результате "превратится".
Ну вот не было такого никогда.
Все прогнозы и прочия прорицания, как и аналитика-гадание на остатках кофе т.к. реального положения, фактов, расчётов и т.п. ни один "участник" не офиширует а считать умеют и то, что кажется глупыми движениями или заявлениями-всего лишь видимая часть а что до "этого звена" и "следующие"-не известно.

Это сообщение отредактировал FeoMan - 8.10.2025 - 14:52
 
[^]
i13th
8.10.2025 - 14:45
1
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4933
капитализм работает на увеличение личного благосостояния...
пора бы знать в этом возрасте, если не забыл

а на общее благосостояние работает социализм
 
[^]
Rededya
8.10.2025 - 14:49
0
Статус: Offline


женат

Регистрация: 27.05.16
Сообщений: 1182
Цитата (lliiss @ 8.10.2025 - 13:51)
Цитата (cryptomarx @ 8.10.2025 - 13:42)
Падение СССР открыло для Запада доступ к дешевой рабочей силе (можно занижать зарплаты местным рабочим, так как советской альтернативы больше нет)

так так так, а можно узнать пожалуйста, что ж эти самые местные рабочие в бедных развивающихся странах при наличии "советской альтернативы" не построили свои успешные развивающиеся социалистические производства пока СССР был жив, а после распада СССР так и остались бедными развивающимися странами с дешевой рабочей силой?
как так получилось то?

Вопрос в другом, даже с заниженной зарплатой работа на иностранном предприятии была. И оплачивалась, причем очень неплохо.Тот же Филип Морис в свое время платил работникам склада з/п на порядки выше средней по городу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
19 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1800
15 Пользователей: Дегтярь, ЯПапа, gudvin100, UFO32, der19kol, sergeymit, lar4uk, vtoroy, algruss, NERxZHUL, infocar, shpiegel, Karandashsh, BOJLKODJLAK, FruitCake
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх