Двоичная система 80 лет диктовала, как должен работать компьютер. Китай сказал ей «спасибо, хватит»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pticeed
11.06.2025 - 05:04
Статус: Online


Созерцатель

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 10942
121
Им запретили покупать чипы — они изобрели новые, не похожие ни на что.

Китай впервые в мире начал полномасштабное внедрение не двоичных, а гибридных ИИ-чипов — и делает это не в экспериментальной лаборатории, а прямо в ключевых отраслях: от авионики до промышленных систем управления. Разработку возглавила команда профессора Ли Хунгэ из Пекинского авиационного университета. Их технология объединила в себе две разные логики — традиционную, основанную на значениях 0 и 1, и стохастическую — и в результате позволила обойти сразу несколько фундаментальных ограничений современной вычислительной архитектуры. В условиях технологической блокады со стороны США этот шаг можно считать не просто инженерным успехом, а политико-технологическим заявлением.

Разработанная архитектура показывает не только устойчивость к ошибкам, но и значительно более низкое энергопотребление , особенно в задачах управления в реальном времени — от сенсорных интерфейсов до авионики.

Как объясняет профессор Ли, современные вычислительные схемы сталкиваются с двумя ключевыми ограничениями. Первое — это так называемая энергетическая стена: несмотря на высокую плотность информации, двоичные системы расходуют слишком много энергии при масштабных операциях. Второе — архитектурная несовместимость: новые типы процессоров, особенно созданные не на основе кремния, с трудом взаимодействуют с существующими решениями, построенными на технологии CMOS (комплементарные металл-оксид-полупроводниковые структуры).

Поиск альтернатив начался ещё в 2022 году, когда команда задалась целью пересмотреть саму цифровую основу вычислений. Ключевым прорывом стала разработка нового формата представления данных — Hybrid Stochastic Number (HSN). Эта числовая модель объединяет два подхода: точное двоичное кодирование и вероятностное описание, в котором значения задаются не в виде чёткой цифры, а в форме распределения вероятностей. Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.

Это особенно важно в условиях, где данные поступают с искажениями — например, от датчиков, работающих в шумной или непредсказуемой среде. В таких случаях стохастический подход оказывается гораздо устойчивее: он позволяет системе адаптироваться к нестабильному входу и принимать решения даже при частичном отсутствии информации.

Для сравнения, двоичная логика требует жёсткой синхронизации и высокой точности — каждое отклонение в напряжении, каждая ошибка в передаче может привести к сбою. Кроме того, масштабные операции в традиционных схемах требуют большого числа транзисторов, что ведёт к росту энергопотребления и тепловыделения.

Гибридный метод, напротив, позволяет реализовать вычисления с меньшими аппаратными затратами. Благодаря стохастическому представлению снижается чувствительность к ошибкам, упрощается архитектура и уменьшается нагрузка на питание. Такой подход особенно выгоден в задачах с жёсткими энергетическими ограничениями или в устройствах, работающих в реальном времени, где надёжность важнее абсолютной точности.

Кроме того, поскольку стохастическая компонента модели допускает работу с неполными или расплывчатыми данными, HSN-архитектура потенциально подходит для систем машинного зрения, автономных управляемых устройств и ИИ-модулей в промышленных средах. Именно это делает её особенно привлекательной альтернативой в эпоху, когда традиционные кремниевые решения достигли предела роста по эффективности.

Особенно важен тот факт, что вся разработка базируется на китайских компонентах и технологиях. Это означает, что решение не зависит от американских полупроводников, находящихся под жёстким экспортным контролем. На фоне санкций, которые затрудняют закупку передовых GPU и специализированных ИИ-чипов от NVIDIA и AMD, Пекин активно продвигает курс на «технологический суверенитет».

С технической точки зрения, HSN-чипы можно применять в системах, где традиционные решения сталкиваются с перегрузкой: интеллектуальные сенсоры, бортовая электроника, автопилоты, робототехника. И если они действительно покажут себя в авиасистемах, это будет не только технологический успех, но и глобальный прецедент: впервые на таком уровне заработают не классические цифры, а вероятности.

https://www.securitylab.ru/news/560211.php

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Двоичная система 80 лет диктовала, как должен работать компьютер. Китай сказал ей «спасибо, хватит»
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
UlAlex
11.06.2025 - 05:09
176
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4052
Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.

Они придумали аналоговый сигнал? brake.gif

Это сообщение отредактировал UlAlex - 11.06.2025 - 05:28
 
[^]
AloneSl
11.06.2025 - 05:09
44
Статус: Online


Гарри, все это не очень нормально...

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 2714
Посмотреть бы на пакет передаваемых данных. Или это только на словах всё?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AloneSl
11.06.2025 - 05:10
15
Статус: Online


Гарри, все это не очень нормально...

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 2714
Цитата
Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.

Они придумали аналоговый сигнал?
или разницу потенциалов 🤣
Не, это прям уже квантовое состояние, которое тоже никогда не будет реализовано - просто слово модное!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dimkahon
11.06.2025 - 05:11
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 1265
Все это круто, но следом надо будет изобретать свое железо, писать свое ПО... хотя эти могут!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПРИМа25
11.06.2025 - 05:13
34
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 16995
Ну например в ТТЛ логике тож была некоторая неопределенность.
Выходной уровень логического 0 (лог. 0) — не более 0,4 В (типовое значение — 0,1...0,2 В).
Выходной уровень логической 1 (лог. 1) — не менее 2,4 В (типовое значение — 3,2...3,5 В).
 
[^]
iG0Lka
11.06.2025 - 05:15
74
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 1910
потом окажется что это наши давно придумали только как обычно не реализовали на практике...
 
[^]
DUnlim
11.06.2025 - 05:16
55
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11841
Цитата (UlAlex @ 11.06.2025 - 05:09)
Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.

Они придумали аналоговый сигнал?

А аналоговый сигнал - это что? lol.gif
Та же булева алгебра логики: есть сигнал - 1, нет сигнала - 0
Условно дайте значения до какого то определенного - будет 0, выше - 1

Тут хрен поймешь в статье, о чем речь. Я о замене алгебры логики только на ЯПе столько раз читал, что диву даюсь: и где же оно, решение и новые технологии, о которых столько вещают?
Про троичную систему не так уж и давно обсуждение было
ИИ в очередной раз приплели. Как только начинаешь читать про ИИ, можно смело сказать - очередная клюква и громкий заголовок

Про датчики особенно понравилось, которые в нестабильных средах работают: есть сигнал, нет сигнала, хер пойми какой сигнал, с потерями идет или прерывается
И что с этим вот последним значением предполагается делать, брать, как какое то целое значение?
Или чет не прошло, примем условно за 0 и вообще пропустим? Ну, типа больше на 0 похоже, чем на 1, или наоборот. Условно.
Личное имхо: тут ничего нового нет, просто сам подход идет с упрощением - не работает и хек с ним, зачем нам обрабатывать мутные сигналы? - так и схема проще, и дерево процессов меньше©
Я так понял. Только не понял, как собираются эту архитектуру реализовать, чтобы она работала

Это сообщение отредактировал DUnlim - 11.06.2025 - 05:29
 
[^]
killdogs
11.06.2025 - 05:17
33
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.03.25
Сообщений: 108
Концовка статьи. Если покажут. У нас с такой аргументацией Чубайс бабло пилил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
killdogs
11.06.2025 - 05:18
26
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.03.25
Сообщений: 108
Как заебали восхваления китайцев. На самом деле, узкоглазые ни хуя не могут изобретать. Только улучшать. И не надо мне втирать про порох.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
11.06.2025 - 05:19
25
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7748
Цитата
это будет не только технологический успех, но и глобальный прецедент: впервые на таком уровне заработают не классические цифры, а вероятности.

Немного волнует как это скажется на безопасности и точности, если добавлен некий авось.

- Прибор?
- 120!
- Что 120?
- А что прибор?
 
[^]
isabun
11.06.2025 - 05:20
71
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 1964
Цитата (iG0Lka @ 11.06.2025 - 12:15)
потом окажется что это наши давно придумали только как обычно не реализовали на практике...

ЭВМ "Сетунь" - троичная логика. СССР 60е cool.gif
 
[^]
bron1
11.06.2025 - 05:23
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.22
Сообщений: 39
Пусть покупают у нас "Байкал" ,прорывные технологии )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ЗабегУродов
11.06.2025 - 05:25
46
Статус: Offline


Читатель буков и смотритель картинков

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 2177
что блять не так с двоичной системой то? Порнуха качается, ЯП работает, чертежи чертятся, ИИ рисует по 6 пальцев людям, что вам ещё нужно?
 
[^]
2020samsam
11.06.2025 - 05:25
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.04.22
Сообщений: 425
"Это означает, что решение не зависит от американских полупроводников, находящихся под жёстким экспортным контролем..."
Я Вас умоляю...
"Свежие" американские компоненты извлекают из обломков российских ракет.
Да ВСЕ хуй ложили на какие то "санкции" и "контроль", когда дело касается бабла...

Это сообщение отредактировал 2020samsam - 11.06.2025 - 05:35
 
[^]
NoNoNoSky
11.06.2025 - 05:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1295
Все что китайцы громогласно заявляют нужно делить на 10 а то и на 100. Крику много толку мало, или он этот толк очень специфический. Вот когда китайские камни будут стоять в хотя бы 40% ПК по миру, а не в Китае, тогда можно отмечать успех. А пока рапорт из целой серии - китайцы впереди планеты всей. Но молодцы, стараются в отличии от нас.
 
[^]
ПРИМа25
11.06.2025 - 05:28
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 16995
Цитата (ЗабегУродов @ 11.06.2025 - 12:25)
что блять не так с двоичной системой то? Порнуха качается, ЯП работает, чертежи чертятся, ИИ рисует по 6 пальцев людям, что вам ещё нужно?

Когда то на лошадях с телегой в Москву ездили. И считали это нормой.
 
[^]
Buplettuluza
11.06.2025 - 05:29
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 1983
Короче, 2*2 будет в диапазоне примерно от 3 до 5 с большей вероятностью - 4.
 
[^]
Pivosrakom
11.06.2025 - 05:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.19
Сообщений: 2281
Ну теоретически если компоненты отобрать и термостатировать, можно обрабатывать например 8 уровней напряжения, и выиграть в три раза в скорости.
Собственно, к именно двоичной логике мы привязались с большим запасом. По тем же TTL уровням, 0.5V от 3V отличить легко, но ведь и 0.5 от 1.5 и 2 от 4 с помощью современной базы мы отличим.
Однако будет и потеря в скорости скорее всего, примерно как человек отличит с беглого взгляда машину от медведя за 0.1сек, а мотоцикл от велосипеда за 0,5

Это сообщение отредактировал Pivosrakom - 11.06.2025 - 05:33
 
[^]
2020samsam
11.06.2025 - 05:30
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.04.22
Сообщений: 425
Цитата (NoNoNoSky @ 11.06.2025 - 05:27)
Все что китайцы громогласно заявляют нужно делить на 10 а то и на 100. Крику много толку мало, или он этот толк очень специфический. Вот когда китайские камни будут стоять в хотя бы 40% ПК по миру, а не в Китае, тогда можно отмечать успех. А пока рапорт из целой серии - китайцы впереди планеты всей. Но молодцы, стараются в отличии от нас.

С 90-х все знают "честные" 100 ватт китайских динамиков...
 
[^]
DUnlim
11.06.2025 - 05:30
5
Статус: Offline


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11841
Цитата (ПРИМа25 @ 11.06.2025 - 05:28)
Цитата (ЗабегУродов @ 11.06.2025 - 12:25)
что блять не так с двоичной системой то? Порнуха качается, ЯП работает, чертежи чертятся, ИИ рисует по 6 пальцев людям, что вам ещё нужно?

Когда то на лошадях с телегой в Москву ездили. И считали это нормой.

Только здесь кактус насилуется уже который год, все обещая что то новое
Проблема в том, что оно, все новое, базируется на уже известном принципе алгебры логики, это его пытаются усовершенствовать в плане быстродействия вычислений, а не принципиально что то другое создается
Те же квантовые кубиты - те же 0 и 1, просто одновременно есть, выбирай нужный. Идет оптимизация самой цепочки, а не принципа
Мозгов пока не хватает на качественный скачок

Ну, это примерно как лошади пытаться ДВС приделать. И колеса. И чтоб сеном кормить по прежнему было можно. А, и тормоза потом тоже в копыта вставить
До автомобиля пока не додумались

Алгебра логики штука такая. Раз понял и хрен отвяжешься

Это сообщение отредактировал DUnlim - 11.06.2025 - 05:38
 
[^]
Rishat
11.06.2025 - 05:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1917
Бред какой-то, как они на аппаратном уровне всё это реализуют?

Это сообщение отредактировал Rishat - 11.06.2025 - 05:33
 
[^]
nt60
11.06.2025 - 05:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2306
Цитата (ПРИМа25 @ 11.06.2025 - 05:13)
Ну например в ТТЛ логике тож была некоторая неопределенность.
Выходной уровень логического 0 (лог. 0) — не более 0,4 В (типовое значение — 0,1...0,2 В).
Выходной уровень логической 1 (лог. 1) — не менее 2,4 В (типовое значение — 3,2...3,5 В).

Это у тебя сильно современная TTL, в старину, в истоках было логический 0 до 0,8 В, логическая 1 - от 2,4 В (и вплоть до 24 В). deal.gif dont.gif
 
[^]
СТАС73
11.06.2025 - 05:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7006
В СССР создали на троичной логике. - большие возможности.
Но кто-то сверху запретил.
 
[^]
Sticks
11.06.2025 - 05:37
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.11
Сообщений: 887
Цитата (AloneSl @ 11.06.2025 - 05:09)
Посмотреть бы на пакет передаваемых данных. Или это только на словах всё?

Чувствую, что прочитал какую-то муйню, рассчитанную на дурачков.
«Ах, это же Китай! Там всё такое заипатильское» gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34008
1 Пользователей: MaksNag
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх