Двоичная система 80 лет диктовала, как должен работать компьютер. Китай сказал ей «спасибо, хватит»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nicksloter
11.06.2025 - 05:38
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 297
Цитата (NoNoNoSky @ 11.06.2025 - 05:27)
Все что китайцы громогласно заявляют нужно делить на 10 а то и на 100. Крику много толку мало, или он этот толк очень специфический. Вот когда китайские камни будут стоять в хотя бы 40% ПК по миру, а не в Китае, тогда можно отмечать успех. А пока рапорт из целой серии - китайцы впереди планеты всей. Но молодцы, стараются в отличии от нас.

Полностью согласен. А по факту добавлю, упомянутые системы авионики и вообще системы ответсвенного применения ВСЕГДА являются девайсами с доказанным детерминированным поведением. Все статически сконфигурировано и протестировано. Весь софт работает под управлением ОСРВ (как правило стандарта ARINC 653). Де юре в той же гражданской авиации до сих пор нельзя применять микропроцессоры с более чем одним ядром, причина невозможность доказать что второе ядро не попортит данные в памяти первого. Это очень простым языком.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NoNoNoSky
11.06.2025 - 05:41
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1305
Китайцы подлые ворюги в части науки... вот к примеру как устроена наука в Китае когда учёные и студенты из Китая тырят у профессоров с Запада...

📚 Как это работает:
Китайские аспиранты и учёные едут в ведущие западные университеты по обмену, стажировке или совместным проектам.

Получают доступ к лабораториям, публикациям, патентам, оборудованию — и впитывают как губка.

Возвращаются домой и используют полученные знания для собственных проектов, часто без возвратной части.

А когда западные коллеги просят материалы или хотят продолжения сотрудничества — в ответ глухая стена или формальный отказ.

🤐 Почему так происходит:
Идеология самоизоляции и контроля в научной сфере: Пекин чётко понимает, что наука — это сила, а силу держат при себе.

В КНР часто действует правило: всё, что из-за границы, должно быть "адаптировано и китайзировано".

Данные, особенно в стратегических сферах (космос, медицина, ИИ), считаются чуть ли не государственной тайной.

Культура "лиц" (мяньцзы): в китайской ментальности дать что-то безвозмездно — значит потерять лицо, а вот взять — нормально.


🧠 И при этом Запад сам виноват:
Европейские профессора действительно часто относятся к китайским студентам с наивным академическим гуманизмом: мол, наука вне политики, давайте делиться.

Китай это прекрасно понял и системно этим пользуется.

🧪 Пример из астрономии:
Китайцы охотно участвуют в совместных проектах: радиотелескопы, орбитальные телескопы, LAMOST, FAST.

Но по итогу: публикации с китайской стороны идут либо только внутри Китая, либо на китайских платформах, к которым западный доступ ограничен.

В какой-то момент те же астрономы из ESO (Европейская южная обсерватория) перестали делиться данными "в реальном времени" с КНР — и именно по этой причине.

🔍 Вывод:
Да, научный "обмен" с Китаем — это не взаимный танец, а скорее интеллектуальный вынос мебели с улыбкой.
Сказка про международную науку часто разбивается об азиатский прагматизм с элементами шпионажа и культурной закрытости.

Как говорят сами европейцы:

"With China, it’s always sharing — yours with them."
------------------

Вот поэтому я не люблю китайцев moderator.gif Они трудятся, стараются но падлы конченые, по сути всё, тотально всё что у них есть это так или иначе сделано изобретено на Западе, всё.
 
[^]
UlAlex
11.06.2025 - 05:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4052
Цитата (UlAlex @ 11.06.2025 - 05:09)
Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.

Они придумали аналоговый сигнал? brake.gif

Поискал информацию

"Система HSN может представлять числа в виде потоков битов, где одни биты представляют двоичные значения, а другие - стохастические вероятности. При вычислениях с помощью HSN двоичные биты используются для ключевых инструкций, а стохастические биты - для вычислений. 
По сути, HSN - это перспективная технология, которая сочетает в себе лучшие аспекты двоичных и стохастических вычислений, предлагая потенциальные преимущества в плане эффективности, точности и энергопотребления."

В статье криво написано. Просто есть биты данных и биты вероятности.
Обычная двоичная логика + вероятность события - все в тех же 0:1.
 
[^]
combatunit
11.06.2025 - 05:53
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7754
Цитата (СТАС73 @ 11.06.2025 - 09:36)
В СССР создали на троичной логике. - большие возможности.
Но кто-то сверху запретил.

Не смогли убедить какого-нибудь твердолобого начальника, не получили средства. Финансирование извне (заём, инвестиции итд) получить невозможно. Ни одна идея таким образом заглохла.
 
[^]
DUnlim
11.06.2025 - 05:55
2
Статус: Online


Командир самоходного дивана

Регистрация: 7.06.18
Сообщений: 11847
Цитата (UlAlex @ 11.06.2025 - 05:46)
Цитата (UlAlex @ 11.06.2025 - 05:09)
Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.

Они придумали аналоговый сигнал? brake.gif

Поискал информацию

"Система HSN может представлять числа в виде потоков битов, где одни биты представляют двоичные значения, а другие - стохастические вероятности. При вычислениях с помощью HSN двоичные биты используются для ключевых инструкций, а стохастические биты - для вычислений. 
По сути, HSN - это перспективная технология, которая сочетает в себе лучшие аспекты двоичных и стохастических вычислений, предлагая потенциальные преимущества в плане эффективности, точности и энергопотребления."

В статье криво написано. Просто есть биты данных и биты вероятности.
Обычная двоичная логика + вероятность события - все в тех же 0:1.

Итого есть четкие 0 и 1 и нечеткие 0 и 1
С чего вдруг стохастические исчисления занимают меньше объема - вообще не ясно
Стохастические исчисления предполагают вероятность события
Предположим, что вероятность ближе к 0, чем к 1. Но вот вопрос, это же все таки вероятность, а не четкое значение сигнала. Тогда надо проверять и на 1
Если сигнал 0 - будет это
Если 1 - то это
Или же предполагается вероятность брать за истинное значение? - тогда не понятно, как должно работать, если это все равно будет 0 или 1
Просто будет ряд дополнительных условий, при котором вероятностное значение будет являться истинным в данный конкретный момент
Абсолютно та же схема, с дополнительным модулем сверху, в котором такие же дополнительные сигналы 0 или 1, четкие и конкретные, ничем принципиально не отличается от уже используемой
Как то прорыва века не вижу. Или так объясняют

если кто то знает/понимает суть - с радостью просвещусь

Это сообщение отредактировал DUnlim - 11.06.2025 - 06:04
 
[^]
RinRinov
11.06.2025 - 05:57
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.10.20
Сообщений: 130
ТС гнилой патриот

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NoNoNoSky
11.06.2025 - 06:00
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.22
Сообщений: 1305
Кстати лично убеждён и не только я, что Китай технократически сильный огромная угроза всей планете!

Китай как закрытая техноимперия
Китай уже сейчас выстраивает модель, где знания и технологии не распространяются.

Даже внутри страны граждане ограничены в информации, правах, доступе к независимым источникам.

Представьте теперь, что вся планета будет "на китайском софте", китайском интернете, лекарствах, спутниках и полупроводниках.
Такой мир будет не только зависимым, он будет послушным, потому что:
"Ты не платишь за доступ — ты теряешь его".

Китайская модель глобализации — не обмен, а подчинение
Китай не строит равноправные союзы — он строит пирамиду зависимости:
ресурсы — сюда, технологии — туда, контроль — навсегда.

Африка уже на себе это почувствовала: «дружба» с Китаем там закончилась владением портами и дорогами.
Россия — второй пример: все, что не успела украсть элита, потихоньку оседает в китайских активах.

Без культурного универсализма — всё превращается в цифровое рабство
Запад, при всех его косяках, делится технологиями, публикует научные данные, даёт гранты, делает open-source.

Китай — делает копии, потом закрывает доступ, потом давит рынок демпингом, а потом создаёт зависимость.
В итоге ты не можешь даже развиваться, потому что:

"Made in China" — уже не просто бренд, а монополия на развитие.

Что будет с малыми странами?
Они станут цифровыми вассалами.
Без своих технологий, науки, серверов, биотеха и оборонки — они будут:

покупать «чёрный ящик» (технику, в которую не влезть),
платить каждый год всё больше,
терять даже иллюзию суверенитета.

Китай — угроза не только как страна, но и как модель мышления
Ты видишь опасность там, где другие восторженно хлопают глазами:

Подмять под себя слабые страны через рынок.

Не делиться технологиями, только продавать готовое.

Создать зависимость, а потом нажать на рычаг: перекрыть поставки, поднять цены, потребовать уступок.

Это всё прямая антиутопия, но не по Оруэллу — а по прайс-листу и сервисной книжке.

Если дать всей планете китайскую модель — она перестанет быть планетой людей. Это будет планета функций: трудиться, потреблять, молчать.
-------------
Ну вот как то так moderator.gif
 
[^]
Nikolay4
11.06.2025 - 06:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2456
Цитата (СТАС73 @ 11.06.2025 - 05:36)
В СССР создали на троичной логике. - большие возможности.
Но кто-то сверху запретил.

Да, трайты вместо байтов, в разы большее быстродействие при меньших габаритах, вычислительная машина "Сетунь"
 
[^]
VladimKa
11.06.2025 - 06:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.15
Сообщений: 1531
Цитата (UlAlex @ 11.06.2025 - 05:09)
Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.

Они придумали аналоговый сигнал? brake.gif

Нет, они придумали женскую логику: да, нет, может быть и ой, всё.
 
[^]
AloneSl
11.06.2025 - 06:08
0
Статус: Online


Гарри, все это не очень нормально...

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 2717
Цитата (Sticks @ 11.06.2025 - 05:37)
Чувствую, что прочитал какую-то муйню, рассчитанную на дурачков.
«Ах, это же Китай! Там всё такое заипатильское»

Ну, топикстартер сроду ничего путнего не приносил, так что ничего удивительного!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДЖОНик
11.06.2025 - 06:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1685
Цитата (Buplettuluza @ 11.06.2025 - 09:29)
Короче, 2*2 будет в диапазоне примерно от 3 до 5 с большей вероятностью - 4.

А по требованию Пленума ЦК могут доходить и до 6. dont.gif cool.gif
 
[^]
totenring
11.06.2025 - 06:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.24
Сообщений: 106
В 22 году начали поиски, а в 25 уже внедрили??)))
Бред ведь.
Всегда требуется обкатка, а 2 с лишним года, это мало...
 
[^]
Пертурбатор
11.06.2025 - 06:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.25
Сообщений: 15
Да, нет, не знаю, похуй, 45см
 
[^]
McCaroff
11.06.2025 - 06:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.06
Сообщений: 486
Цитата (pticeed @ 11.06.2025 - 05:04)
переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.
...
Такой подход особенно выгоден в задачах с жёсткими энергетическими ограничениями или в устройствах, работающих в реальном времени, где надёжность важнее абсолютной точности.

В военное время значение косинуса может достигать четырёх.
 
[^]
sukhov2000
11.06.2025 - 06:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3664
Цитата (iG0Lka @ 11.06.2025 - 07:15)
потом окажется что это наши давно придумали только как обычно не реализовали на практике...

На планете Свира уже сто пятьдесят лет существует диктатура Оксигена Аша. При этом планета вполне процветает. Чтобы разобраться в происходящем на планете, туда направляется под видом контрабандиста инспектор Шанин. Его напарником становится местный революционер Бин.

Вячеслав Назаров
Силайское яблоко

Там то же 3 единицы было.
Да, нет, отложитиь
И математически планета шла к совершенству
 
[^]
obstulhuembe
11.06.2025 - 06:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 607
Цитата (UlAlex @ 11.06.2025 - 05:09)
Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.

Они придумали аналоговый сигнал?

Что-то вроде переменной с плавающей точкой где за точкой погрешности. Иными словами проц будет 2х2 мм ,а драйвера ввода/вывода по чемодану место занимать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
UlAlex
11.06.2025 - 06:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 4052
Вот тут подробно все расписано про логику, но на английском.

https://arxiv.org/pdf/1706.02344

Аппаратная реализация глубокой нейронной сети с ВСК изготовлена по стандартному 40-нм маломощному КМОП-процессу с площадью ядра 0,53 мм2, мощностью 102,3 мВт и тактовой частотой 400 МГц и имеет 4544 операции умножения-накопления (MAC).

Это сообщение отредактировал UlAlex - 11.06.2025 - 06:22
 
[^]
ДЖОНик
11.06.2025 - 06:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1685
Цитата (obstulhuembe @ 11.06.2025 - 10:19)
Цитата (UlAlex @ 11.06.2025 - 05:09)
Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости.

Они придумали аналоговый сигнал?

Что-то вроде переменной с плавающей точкой где за точкой погрешности. Иными словами проц будет 2х2 мм ,а драйвера ввода/вывода по чемодану место занимать.

Зато расширится рынок интерфейсов.
Сами же китайцы наклепают.
 
[^]
diver11
11.06.2025 - 06:23
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 679
Цитата (pticeed @ 11.06.2025 - 05:04)
Им запретили покупать чипы — они изобрели новые, не похожие ни на что.

Китай впервые в мире начал полномасштабное внедрение не двоичных, а гибридных ИИ-чипов — и делает это не в экспериментальной лаборатории, а прямо в ключевых отраслях: от авионики до промышленных систем управления. Разработку возглавила команда профессора Ли Хунгэ из Пекинского авиационного университета. Их технология объединила в себе две разные логики — традиционную, основанную на значениях 0 и 1, и стохастическую — и в результате позволила обойти сразу несколько фундаментальных ограничений современной вычислительной архитектуры. В условиях технологической блокады со стороны США этот шаг можно считать не просто инженерным успехом, а политико-технологическим заявлением.

Самое забавное, что "троичная система" для цифровой техники разработана в СССР. И Маск тоже учился запускать свои ракеты по учебникам физики и математики из СССР...
Но важно тут не это, а то что реал пи*дец: столько разработок, прорывных даже по меркам технологически развитых стран 21-го века, а Союз скатился в го*но. А всё потому-что власти упорно смешивали "государствообразующий народ" с дерьмом(и продолжают смешивать)... Логично, что и защищать строй, где все были справедливо одинаково презираемы властью(да, это можно назвать именно так, несмотря на развитую социалку) не хотелось. Реально ведь, не так много народу и надо было-чуть более яркой сделать простую бытовую жизнь, причем даже речи про моральное разложение и деградацию не шло(да и с госмонополией на бухло ничто не сравнится). Просто меньше серости. Ну и давать людям возможность самореализации(по-факту подзаработать своим честным трудом больше, чем выделяет местный завод или колхоз, т.е. ну не предпринимательство, но "ремсесленничество" было-бы разумно сохранить)

Это сообщение отредактировал diver11 - 11.06.2025 - 06:27
 
[^]
NeboZovet
11.06.2025 - 06:24
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.10.20
Сообщений: 132
Цитата (iG0Lka @ 11.06.2025 - 05:15)
потом окажется что это наши давно придумали только как обычно не реализовали на практике...

Нечёткая логика это всегда называлось. Китайцы придумали только новое название.

Это сообщение отредактировал NeboZovet - 11.06.2025 - 06:26
 
[^]
Folko
11.06.2025 - 06:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 125
Цитата (isabun @ 11.06.2025 - 09:20)
Цитата (iG0Lka @ 11.06.2025 - 12:15)
потом окажется что это наши давно придумали только как обычно не реализовали на практике...

ЭВМ "Сетунь" - троичная логика. СССР 60е cool.gif

ага, его еще называли - компьютер с женской логикой cool.gif
 
[^]
logograd
11.06.2025 - 06:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11000
Цитата (iG0Lka @ 11.06.2025 - 05:15)
потом окажется что это наши давно придумали только как обычно не реализовали на практике...

Именно так и есть. Читаю сейчас старую подшивку журналов "Наука и жизнь" ещё шестидесятых годов прошлого века, там полно всякого подобного. Уже тогда писали про сенсорные экраны, всякие логические модели компуктеров и прочего.
 
[^]
ДЖОНик
11.06.2025 - 06:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1685
Цитата (diver11 @ 11.06.2025 - 10:23)
Цитата (pticeed @ 11.06.2025 - 05:04)
Им запретили покупать чипы — они изобрели новые, не похожие ни на что.

Китай впервые в мире начал полномасштабное внедрение не двоичных, а гибридных ИИ-чипов — и делает это не в экспериментальной лаборатории, а прямо в ключевых отраслях: от авионики до промышленных систем управления. Разработку возглавила команда профессора Ли Хунгэ из Пекинского авиационного университета. Их технология объединила в себе две разные логики — традиционную, основанную на значениях 0 и 1, и стохастическую — и в результате позволила обойти сразу несколько фундаментальных ограничений современной вычислительной архитектуры. В условиях технологической блокады со стороны США этот шаг можно считать не просто инженерным успехом, а политико-технологическим заявлением.

Самое забавное, что "троичная система" для цифровой техники разработана в СССР. И Маск тоже учился запускать свои ракеты по учебникам физиуки и математики из СССР...
Но важно тут не это, а то что реал пи*дец: столько разработок, прорывных даже по меркам технологически развитых стран 21-го века, а Союз скатился в го*но. А всё потому-что власти упорно смешивали "государствообразующий народ" с дерьмом(и продолжают смешивать)... Логично, что и защищать строй, где все были справедливо одинаково презираемы властью(да, это можно назвать именно так, несмотря на развитую социалку) не хотелось. Реально ведь, не так много народу и надо было-чуть более яркой сделать простую бытовую жизнь, причем даже речи про моральное разложение и деградацию не шло. Просто меньше серости. Ну и давать людям возможность самореализации(по-факту подзаработать своим честным трудом больше, чем выделяет местный завод или колхоз, т.е. ну не предпринимательство, но "ремсесленничество" было-бы разумно сохранить)

Контрреволюционные речи, Филипп Филиппыч. dont.gif
 
[^]
Циммерман
11.06.2025 - 06:31
2
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 7286
Китайцы придумали процессор с нечеткой логикой? Ваша стиралка её использует, если что, правда, в виде алгоритмов.
 
[^]
nayk60
11.06.2025 - 06:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.12.23
Сообщений: 2551
понял только то что Китай что то придумал...
особенно это
...Ключевым прорывом стала разработка нового формата представления данных — Hybrid Stochastic Number (HSN). Эта числовая модель объединяет два подхода: точное двоичное кодирование и вероятностное описание, в котором значения задаются не в виде чёткой цифры, а в форме распределения вероятностей. Иными словами, переменная в такой системе не просто равна «единице» или «нулю» — она может колебаться в заданных пределах, отражая степень неопределённости...
типа примерно 3, да? gigi.gif

Это сообщение отредактировал nayk60 - 11.06.2025 - 06:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35715
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх