Двоичная система 80 лет диктовала, как должен работать компьютер. Китай сказал ей «спасибо, хватит»

Не очень понял. В смысле китайцы изобрели ЦАП/АЦП?

Написано как будто принципиально новый метод работы компьютера изобрели. По факту просто оптимизация для расчёта в нейросетевых алгоритмах. Никуда от двоичной системы не ушли, случайные числа там хранятся в той же двоичной системе как поток битов, просто непозиционная система. Не важно, в какой позиции бит, важно, сколько из потока нулей, и сколько единиц. Перемножается такое просто побитовым И. Китайцы чего-то там совместили для упрощения и ускорения, лень подробно разбираться.

ИИ в авионике? Ну я бы на таком самолете не полетел бы.

Кстати. Я в статье так и не узнал, какая система счисления в этих чипах, если не двоичная. Какая? Или журнашлюшки очередной высер накалякали?

Пы.Сы. В одном из постов я описывал. Недавно пришлось купить чайник, который на плиту ставят. На следующий день у него расплавилась ручка, которая по ТБ должна быть из бакелита. А она оказалась из черного полиэтилена. И в ручке, для укрепления, наверное, вмонтирована полоса металла, чуть толще фольги. Свисток у него так и не заработал. Но зато крышка намертво прикипела.

Может быть у них все достижения такие, как чайники и автомобили?

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 11.06.2025 - 08:59

Там вполне может быть ноу-хау. Тем более, что и у российского учёного не чистая троичная (аппаратная!) логика, а эмулятор на двоичных блоках.
На каких элементах собрана Сетунь я, к сожалению, не знаю. Но полупроводниковая (да и ламповая) элементная база принципиально однополярна - либо ток идёт либо нет (у pnp-транзистора от 0 в минус, у npn от 0 в в плюс, ЕМНИС). Истинно троичны только магниты (ферритовые сердечники).
Для хранения трита нужно 6 (обычных) транзисторов, для хранения трита в двоичных ячейках нужно 8 элементов. Уже в этом выигрыш.
Если китайцы смогли заменить ферритовый сердечник одним "полупроводником" - это вполне настоящий прорыв.
Иное - симуляция и наебка.

Это сообщение отредактировал murla - 11.06.2025 - 08:52

zhopazhopa

Это же самое интересное!

По поводу "жёстко детерминированной" авионики:
Учёные-практики вполне могут отфильтровывать милливольты полезного сигнала от вольтов шума.
Если кто-то сможет реализовать это на высоких скоростях, дёшево и технологично, это тоже будет мощным прорывом. И это как раз из области статистики и работы со "случайными" числами!

Была ж недавно информация, что китайцы скопировали троичную систему, но с ошибками, видимо вот эта третья случайная компонента и есть ошибка, но они выдают её за достижение.
Плохо если они запатентовали как троичную систему, а то получится как у Попова с Маркони.

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 11.06.2025 - 09:19

это точно про китайцев?

Квантовый проц. Если сделают такую технологию массовой, то это будет пиздец какой прорыв в вычислениях. Революция сравнимая с появлением транзистора в своë время

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вообще, следует не забывать, что любые результаты измерений содержат случайную и псевдослучайную составляющую.
Также нужно всегда иметь в виду чётко ограниченную точность компьютерных вычислений.
Например, 6 делить на 2 равно 3,00000042. (Как-то так) Причём, это ошибка постоянная и одинаковая! Есть даже сайт, посвящённый ей!
Кроме того, огромные погрешности появляются при расчётах на краях диапазона битности компьютера. Единственный путь их избежать - символьные вычисления. А они на пару порядков медленнее.

Crocodile108

Во-первых, троичными вычислениями занимаются и в Норвегии... Инфа прошла за год до обсуждаемой конференции.
Я думаю, что это как раз связано с попыткой уменьшить количество транзисторов для одних и тех же операций. Как я уже упомянул, даже тупой перевод на триты даёт экономию в 6/8 или на 25%.
Во-вторых, в Австралии в 2000х запатентовали колесо. Патент аннулировали только через полгода.
В третьих, ничто не мешает Китаю иметь внутренний патент, просто закрепляющий "первенство" Китая.

Разумеется, СССР. Только русские могли придумать три состояния логики:
- Да
- Нет
- Неопределено хуй его знает

Freeformer

Он пока чисто вероятностный. У лучших образцов "точность" не выше 80% . Поэтому одни и те же вычисления приходится выполнять многократно.
Да, общая скорость вычислений всё равно минимум в 3 раза выше, а в чём-то и на порядки.
Но в упомянутую авионику или в космос такое никто не пропустит!

И что? Система стала работать лучше. Что не так то? Может то, что именно китайские ученые, в условиях санкционного давления сделали что то конкретно своё? Так это хорошо.

Идею использовать что либо отличное от двоички прорабатывали все. В том числе и СССР.
Но в плане практической реализации двоичка оказалась проще и надежнее.
Очень сильно сомневаюсь, что со 100500й попытки у кого то получится.

Дык троичный код, если я правильно помню, еще на основе Булевой алгебры... Давно собирались, наши в 18 году планировали запустить демонстрационный.

На бытовом уровне 99% людей во всём мире так мыслит.
Лично я очень редко слышу ответ: "Я этого не знаю."

Было ДА и Нет, добавили ВОЗМОЖНО

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Китайцы периодически делают вбросы о прорывах, которых нет!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Уже ВотЪ троичная логика

https://habr.com/ru/companies/eaeconsult/articles/801775/

Тоже сразу про это подумал.
Только они придумали не чисто аналоговый сигнал, а цифровой, но с допусками колебаний

что-то на уровне бреда.
может йа не в курсе, но как США запрещают Китаю использовать чипы, сделанные в Китае?
Отказываются от кремния -в пользу чего? Кремний тоже из Америки завозили?
Что мешает характеристику погрешности хранить в двоичном виде?
Гибридный двоично-аналоговый кристалл это пиздец как сложно и бессмысленно.

В теории как обработка аналоговых данных может быть. Но все уже давно придумано - АЦП и понеслась

Ох уж эта подлая западная двоичная система.
Имхо, если бы было что-то стоящее, эффективное и приносящее пользу и деньги, это бы было уже использовано не в Китае

Это сообщение отредактировал Pupsik238 - 11.06.2025 - 10:24

Я тупой, что такое "архитектура не на основе кремния"? Может быть архитектурные решения не на основе кремния?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот зачем нам эти чипы, когда у нас есть самое лучшее это Путин.

Botya666

Я только что говорил: похоже, человечество дошло до технологического предела традиционных двоичных чипов. Ищут уже не дешёвые, а любые способы запихнуть в единый чип больше информации.
Ну и сократить физическую длину проводников от входа до выхода. Это тоже влияет на скорость и тепловыделение.