Развал СССР

Цитата (Alexeykov @ 21 сен 2026 в 23:01)

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 22:33) Цитата К 1990 году из 211 видов основных товаров народного потребления в свободной продаже в госмагазинах оставалось не более 15–20 видов. Всё продавалось по талонам (мыло, чай, сахар, крупы). Вот это полнейшая хуйня. Да, были талоны, были карточки покупателя, но такого, чтобы в продаже было только 15 видов товаров, не было. Тыб от Москвы отъехал чуток.

Да, и увидел бы там не 15 видов товаров, а 2-3.

Цитата (necrostellar @ 21.09.2026 - 22:58)

Это было бы так , но мы то сами что ничего не должны делать? А враги всегда были и будут , на это и нужно разумное руководство.

Я же написал про филигранно проведённую операцию по развалу Союза.
Основное в этой операции было то, что этот развал делали не западные спецслужбы. Это делало советское правительство. Под кураторством КГБ.
Хочу напомнить, что именно Андропов инициировал "хлопковое дело". Целью которого было не борьба с коррупцией. Целью этого дела было отторжение среднеазитских партийных элит от Москвы.
Били по многим связующим, что бы разорвать эту крепчайшую систему. Которую построил Сталин.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:03)

Цитата Проголосовали за "обновленную федерацию". Сохранить СССР в текущем виде референдум вообще не предлагал. Я тебе выделил нужное

Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

Я тебе тоже выделил нужное.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 21 сен 2026 в 23:13

Цитата (Swenum @ 21 сен 2026 в 23:06)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:48) Утверждать, что в СССР "всем было плохо" — значит игнорировать прямой результат Всесоюзного референдума 1991 года, где 76,4% народа проголосовали ЗА сохранение СССР, и 30-летнюю статистику социологических опросов, где стабильно 2/3 населения называют развал страны главной катастрофой своей жизни. Статистика ООН конца 80-х доказывает две вещи одновременно: СССР обеспечивал высокий базовый уровень социальной защиты, медицины и образования (26-е место в мире по ИЧР),и та же статистика ООН показала, что после 1991 года уровень жизни населения обвалился так катастрофически, как не падал ни в одной стране мира без войны Смотри, а какой результат был в странах Балтии, точно ли они хотели остаться в СССР? Ну и формулировка была не за сохранение СССР, а за создание обновлённой федерации равноправных суверенных республик. Цитата «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Федерация не вышла, а равноправные суверенные республики вполне.

За сохранения СССР Официальные власти шести союзных республик — Литвы, Латвии, Эстонии, а также Молдавии, Грузии и Армении — полностью бойкотировали Всесоюзный референдум 17 марта 1991 года.

Отказ руководства Латвии, Литвы, Эстонии, Грузии, Армении и Молдавии от проведения референдума был прямым нарушением действующего на тот момент законодательства СССР:
Конституция СССР (ст. 73 и 74): Высшие законы СССР обладали преимущественной силой на всей территории страны, а вопросы государственного устройства и проведения общесоюзных референдумов находились в ведении высших органов власти Союза.
Закон СССР от 27 декабря 1990 года «О всенародном голосовании (референдуме СССР)»: Решение о проведении референдума, принятое Съездом народных депутатов СССР, являлось обязательным для исполнения государственными органами всех союзных республик без исключения.
Главная функция любого главы государства — это обеспечение верховенства конституции, монополии на власть и исполнения законов на всей территории страны. Если руководительской вертикали не подчиняются, а принятые им законы и решения высших органов власти тупо игнорируются на местах, это прямой признак неспособности управлять государством.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 21 сен 2026 в 23:14

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 23:11)

Цитата (necrostellar @ 21.09.2026 - 22:58) Это было бы так , но  мы то сами что ничего не должны делать?  А враги всегда были и будут , на это и нужно разумное руководство. Я же написал про филигранно проведённую операцию по развалу Союза. Основное в этой операции было то, что этот развал делали не западные спецслужбы. Это делало советское правительство.

Значит, СССР был уникальным государством - не нужным даже собственному правительству.

Цитата (Swenum @ 21 сен 2026 в 23:06)

Федерация не вышла, а равноправные суверенные республики вполне.

Первые несколько лет СНГ вполне себе было федерацией. Я советский паспорт на российский в 2002 году только обменял

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:55)

Цитата (tafiy @ 21 сен 2026 в 22:43) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:30) Цитата (tafiy @ 21 сен 2026 в 22:25) Цитата 3. Падение цен на нефть (1986) В 1980-е СССР уже плотно сидел на «нефтяной игле» (покупал на нефтяные доллары зерно и импорт). В 1985–1986 годах Саудовская Аравия по просьбе США резко увеличила добычу нефти. Цена упала с $30–32 за баррель до $10 (в пересчете на те деньги). Валютные доходы СССР сократились в разы, а покупать еду за границей стало не на что. Опять перестроечные сказки. Если для автора доля энергоресурсов (топливо и электроэнергия) 7-8% в бюджете СССР это нефтяная игла, то я не знаю, что с ним будет, когда узнает, что доля только нефти в современном бюджете 25%.)) «Ты путаешь фундаментальные вещи: бюджет и валютная выручка — это вообще разные показатели и категории учета. Госбюджет — это внутренний финансовый план государства (все доходы от налогов, пошлин, внутренних продаж и работы всей экономики). Это даже не проданный на экспорт товар, а совокупный внутренний денежный оборот страны. Валютная выручка — это чистый приток иностранной валюты от фактической продажи товаров за рубеж. Сравнивать их напрямую или подменять одно другим — это экономический абсурд. Товар может составлять единицы процентов во внутреннем бюджете страны, но при этом обеспечивать 70% всей поступающей валюты, на которую государство покупает критический импорт». В табличке доля выручки за энергоресурсы приведена в рублях. Да и в любом статистическом отчёте общие показатели, тем более бюджета, приводятся в рублях, а не в долларах, марках или переводных рублях. Не нужно за меня выдумывать то, чего я не писал. Ты спутал долю от бюджета (8 процентов) и от экспорта (около 60 процентов) ,а посчитать можно в любой валюте.

Зависимость от чего-то, это когда высокая доля от этого в бюджете, а не в экспорте.
Если доля энергоресурсов в бюджете 10%, то это никак не говорит о нефтяной игле.
Ещё вычтите из этого долю энергоресурсов ,которые поставлялись в страны СЭВ.

Если уж на то пошло, то потери бюджета от сухого закона были в 2-3 раза больше, чем от снижения цен на нефть.

К власти пришли младокомсомольцы и инструторы КПСС. И вот. Это как троечнику доверить управлять АЭС.
Ещё раз настоятельно советую к прочтению Н.Восленский "Номенклатура", только полное лондонское издание на русском. В сети есть.
Это сообщение отредактировал IgorAk - 21 сен 2026 в 23:15

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 20:04)

Цитата (Hella17 @ 21.09.2026 - 22:35) Советский Союз рухнул, потому что в нем было плохо. Это единственная и основная причина. В нем было плохо и элите, и населению. Элита взяла на себя бремя развала , потому что в случае развала она много чего приобретала. Население просто оказалось ещё одним бенефициаром по факту. И это тот редчайший случай, когда интересы власти и народа оказались не противоположными. А что было плохо населению? Гарантированная работа? Бесплатное образование? Доступная в любой деревне медицина? Бесплатное санаторно-курортное лечение? Бесплатное жильё? Копеечная коммуналка? Натуральные продукты? Бесплатные дачные и садовые участки? Качественный кинематограф? И вот это вот всё перевешивала тяжесть отсутствия импортных шмоток. Теперь этих шмоток у нас завались. Нравится?

Ну что же население за такой прекрасный союз не встало горой тогда? Всех достал дефицит, в то время, как партийное руководство как сыр в масле каталось.
Медицина может и была доступной, но качество её, а особенно стоматологии было так себе. И всё это работало лишь засчёт малых зарплат врачей. Жильё было бесплатным, но за ним нужно было в среднем лет 10 стоять в очереди, терпя унижения. Про натуральность продуктов, это тоже спорный вопрос. Большинство жило за счёт своего огорода и дач.
Бесплатный дачный и садовый участок и после СССР вполне себе можно было получить, хотя может это только в Беларуси так.
Это сообщение отредактировал Borovoy - 21 сен 2026 в 23:16

Цитата (tafiy @ 21 сен 2026 в 23:13)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:55) Цитата (tafiy @ 21 сен 2026 в 22:43) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:30) Цитата (tafiy @ 21 сен 2026 в 22:25) Цитата 3. Падение цен на нефть (1986) В 1980-е СССР уже плотно сидел на «нефтяной игле» (покупал на нефтяные доллары зерно и импорт). В 1985–1986 годах Саудовская Аравия по просьбе США резко увеличила добычу нефти. Цена упала с $30–32 за баррель до $10 (в пересчете на те деньги). Валютные доходы СССР сократились в разы, а покупать еду за границей стало не на что. Опять перестроечные сказки. Если для автора доля энергоресурсов (топливо и электроэнергия) 7-8% в бюджете СССР это нефтяная игла, то я не знаю, что с ним будет, когда узнает, что доля только нефти в современном бюджете 25%.)) «Ты путаешь фундаментальные вещи: бюджет и валютная выручка — это вообще разные показатели и категории учета. Госбюджет — это внутренний финансовый план государства (все доходы от налогов, пошлин, внутренних продаж и работы всей экономики). Это даже не проданный на экспорт товар, а совокупный внутренний денежный оборот страны. Валютная выручка — это чистый приток иностранной валюты от фактической продажи товаров за рубеж. Сравнивать их напрямую или подменять одно другим — это экономический абсурд. Товар может составлять единицы процентов во внутреннем бюджете страны, но при этом обеспечивать 70% всей поступающей валюты, на которую государство покупает критический импорт». В табличке доля выручки за энергоресурсы приведена в рублях. Да и в любом статистическом отчёте общие показатели, тем более бюджета, приводятся в рублях, а не в долларах, марках или переводных рублях. Не нужно за меня выдумывать то, чего я не писал. Ты спутал долю от бюджета (8 процентов) и от экспорта (около 60 процентов) ,а посчитать можно в любой валюте. Зависимость от чего-то, это когда высокая доля от этого в бюджете, а не в экспорте. Если доля энергоресурсов в бюджете 10%, то это никак не говорит о нефтяной игле. Ещё вычтите из этого долю энергоресурсов ,которые поставлялись в страны СЭВ. Если уж на то пошло, то потери бюджета от сухого закона были в 2-3 раза больше, чем от снижения цен на нефть.

Бюджет сам по себе не создает еду, лекарства, станкостроение или микроэлектронику. Бюджет — это просто распределение внутренних денег .
Если у вас в бюджете доля нефти 10%, но при этом за счет экспорта нефти закрывается 60–70% всего критического импорта (зерно, оборудование, медикаменты, потребительские товары), то страна сидит на глухонемой «нефтяной игле».

Нет в Китае социалистической идеологии. И не было никогда. Была и есть диктатура чиновничьего класса, превратившегося в партократию.
В СССР переворот91 года был запланирован и осуществлен сознательно силами областных и республиканских "баронов" и управленцами крупных предприятий. С 1982по 1986 г. состав ЦК КПСС обновился на 50 процентов, состав вырос с 250 до 412 (в 1990 г.), состав аппарата ЦК КПСС вырос с 1980 г. 900 человек до 2300 в 1990 г. В центральный орган власти были сознательно помещены саботажники и предатели, которые сознательно разваливали страну и создавали голод.

Цитата (Borovoy @ 21 сен 2026 в 23:14)

Ну что же население за такой прекрасный союз не встало горой тогда?

Население упивалось, слушая блатняк Высоцкого и Токарева. "Небоскрёбы, небоскрёбы, а я маленький такой".
Думаете, советский гражданин шарил в экономике ? Или думал о последствиях ? А хер там плавал.
Коньячку махнуть и колбаской заесть. Лафа.
А еще квартиру дали приватизировать в собственность. В собственность, блин. Это поднимало люмпена почти до уровня королевы. Из лимиты он превращался в рантье и владельца недвижимости. Крутота, блин.
Это сообщение отредактировал IgorAk - 21 сен 2026 в 23:26

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 23:13)

Цитата (Swenum @ 21 сен 2026 в 23:06) Федерация не вышла, а равноправные суверенные республики вполне. Первые несколько лет СНГ вполне себе было федерацией. Я советский паспорт на российский в 2002 году только обменял

По конституции СССР 1977 года он был скорее конфедерацией.
А федерацией была РСФСР.
Собственно, обновленную федерацию в лице Российской Федерации граждане СССР, проживающие на территоиии РСФСР, и получили.
Ровно то - за что голосовали, за обновленную федерацию.

Поэтому размахивать бюллетенем референдума адептам СССР не стоит - иначе придется признать, что участники референдума просто голосовали не глядя, за что именно.
Или голосовали за развал.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 21 сен 2026 в 23:30

Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:13)

Значит, СССР был уникальным государством - не нужным даже собственному правительству.

СССР попытались уничтожить в 1941. Не получилось. Тогда бывшие "союзники" вдруг стали врагами. И государству, которое ценой невиданных жертв, избавила Европу от нацизма, объявили холодную войну. С чего бы?
И вот в рамках этого противостояния, после смерти/гибели Сталина, они через свои спецслужбы начали работу с партэлитой Союза.
Сталинские кадры, которые вели Союз вперёд, убрали. И в управление государством поставили людей, которые начали поэтапно реализовывать план Запада по уничтожению СССР.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Derianur @ 21 сен 2026 в 23:17)

Нет в Китае социалистической идеологии. И не было никогда. Была и есть диктатура чиновничьего класса, превратившегося в партократию. В СССР переворот91 года был запланирован и осуществлен сознательно силами областных и республиканских "баронов" и управленцами крупных предприятий. С 1982по 1986 г. состав ЦК КПСС обновился на 50 процентов, состав вырос с 250 до 412 (в 1990 г.), состав аппарата ЦК КПСС вырос с 1980 г. 900 человек до 2300 в 1990 г. В центральный орган власти были сознательно помещены саботажники и предатели, которые сознательно разваливали страну и создавали голод.

Если применять к Ленину те же догматические критерии, по которым критикуют Китай, то Владимир Ильич — первый «не-марксист» и главный практический отступник от ортодоксальной теории.
Вот три главных момента, где Ленин сломал классический марксизм об колено ради практики и победы:
1. НЭП (Новая экономическая политика, 1921 год)
Маркс писал, что социализм — это отмена частной собственности и рынка.
Что делает Ленин, когда страна после Гражданской войны оказалась на грани полного краха и крестьянских восстаний?
Возвращает частную собственность, частную торговлю и заведения.
Вводит свободный рынок, концессии для иностранного капитала и твёрдую валюту (червонец).
Разрешает наёмный труд в сельском хозяйстве и мелкой промышленности.
Ленин прямо называл НЭП «государственным капитализмом» под контролем пролетариата и говорил: «Учитесь торговать!»
Китайский Дэн Сяопин спустя 60 лет просто масштабировал ленинский НЭП на всю страну, сделав то же самое: пустил капитал, рынок и иностранные инвестиции, сохранив контроль партии над государством.
2. Революция в незрелой аграрной стране
По классическому Марксу, социалистическая революция должна была произойти в самых развитых капиталистических странах (Англия, Германия, США), где сложился гигантский пролетариат и развиты производительные силы.
Ленин переписал эту теорию («Учение о слабом звене в цепи империализма») и совершил революцию в крестьянской, отсталой, полуфеодальной России, где рабочих было всего 3–5% от населения. Ортодоксальные марксисты того времени (меньшевики, Плеханов, Каутский) кричали Ленину, что это прямая измена Марксу, потому что страна «не созрела».
3. Сломать догму ради выживания
Маркс был теоретиком, который исследовал капитализм XIX века в библиотеке Британского музея. У него не было опыта управления даже сельсоветом, не говоря уже об огромной замерзающей и голодающей стране.
Ленин же был политиком-практиком. Когда вставал выбор — умереть со строгим соблюдением цитат из Маркса или выжить, изменив схему, — Ленин всегда выбирал выживание и реальную власть.

Цитата (Borovoy @ 21 сен 2026 в 23:14)

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 20:04) Цитата (Hella17 @ 21.09.2026 - 22:35) Советский Союз рухнул, потому что в нем было плохо. Это единственная и основная причина. В нем было плохо и элите, и населению. Элита взяла на себя бремя развала , потому что в случае развала она много чего приобретала. Население просто оказалось ещё одним бенефициаром по факту. И это тот редчайший случай, когда интересы власти и народа оказались не противоположными. А что было плохо населению? Гарантированная работа? Бесплатное образование? Доступная в любой деревне медицина? Бесплатное санаторно-курортное лечение? Бесплатное жильё? Копеечная коммуналка? Натуральные продукты? Бесплатные дачные и садовые участки? Качественный кинематограф? И вот это вот всё перевешивала тяжесть отсутствия импортных шмоток. Теперь этих шмоток у нас завались. Нравится? Ну что же население за такой прекрасный союз не встало горой тогда? Всех достал дефицит, в то время, как партийное руководство как сыр в масле каталось. Медицина может и была доступной, но качество её, а особенно стоматологии было так себе. И всё это работало лишь засчёт малых зарплат врачей. Жильё было бесплатным, но за ним нужно было в среднем лет 10 стоять в очереди, терпя унижения. Про натуральность продуктов, это тоже спорный вопрос. Большинство жило за счёт своего огорода и дач. Бесплатный дачный и садовый участок и после СССР вполне себе можно было получить, хотя может это только в Беларуси так.

Можно было. У нас в райисполкоме висело объявление, что формируется садоводство с участками в Пупышево.
Родители посмотрели на карте, где то Пупышево (болота за 101 километром, 2 часа добираться), и сказали, что нах такое счастье надо.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 21 сен 2026 в 23:24

Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 23:21)

По конституции СССР 1977 года он был скорее конфедерацией. А федерацией была РСФСР. Собственно, обновленную федерацию в лице Российской Федерации граждане СССР, проживающие на территоиии РСФСР, и получили. Ровно то - за что голосовали, за обновленную федерацию. Поэтому размахивать бюллетенем референдума адептам СССР не стоит - иначе придется признать, что участники референдума просто голосовали не глядя, за что именно.

Голосовали за обновленную федерацию, её и получили в итоге. Что не так?

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:23)

Цитата (Derianur @ 21 сен 2026 в 23:17) Нет в Китае социалистической идеологии. И не было никогда. Была и есть диктатура чиновничьего класса, превратившегося в партократию. В СССР переворот91 года был запланирован и осуществлен сознательно силами областных и республиканских "баронов" и управленцами крупных предприятий. С 1982по 1986 г. состав ЦК КПСС обновился на 50 процентов,  состав вырос с 250 до 412 (в 1990 г.), состав аппарата ЦК КПСС вырос с 1980 г. 900 человек до 2300 в 1990 г. В центральный орган власти были сознательно помещены саботажники и предатели, которые сознательно разваливали страну и создавали голод. Если применять к Ленину те же догматические критерии, по которым критикуют Китай, то Владимир Ильич — первый «не-марксист» и главный практический отступник от ортодоксальной теории. Вот три главных момента, где Ленин сломал классический марксизм об колено ради практики и победы: 1. НЭП (Новая экономическая политика, 1921 год) Маркс писал, что социализм — это отмена частной собственности и рынка. Что делает Ленин, когда страна после Гражданской войны оказалась на грани полного краха и крестьянских восстаний? Возвращает частную собственность, частную торговлю и заведения. Вводит свободный рынок, концессии для иностранного капитала и твёрдую валюту (червонец). Разрешает наёмный труд в сельском хозяйстве и мелкой промышленности. Ленин прямо называл НЭП «государственным капитализмом» под контролем пролетариата и говорил: «Учитесь торговать!» Китайский Дэн Сяопин спустя 60 лет просто масштабировал ленинский НЭП на всю страну, сделав то же самое: пустил капитал, рынок и иностранные инвестиции, сохранив контроль партии над государством. 2. Революция в незрелой аграрной стране По классическому Марксу, социалистическая революция должна была произойти в самых развитых капиталистических странах (Англия, Германия, США), где сложился гигантский пролетариат и развиты производительные силы. Ленин переписал эту теорию («Учение о слабом звене в цепи империализма») и совершил революцию в крестьянской, отсталой, полуфеодальной России, где рабочих было всего 3–5% от населения. Ортодоксальные марксисты того времени (меньшевики, Плеханов, Каутский) кричали Ленину, что это прямая измена Марксу, потому что страна «не созрела». 3. Сломать догму ради выживания Маркс был теоретиком, который исследовал капитализм XIX века в библиотеке Британского музея. У него не было опыта управления даже сельсоветом, не говоря уже об огромной замерзающей и голодающей стране. Ленин же был политиком-практиком. Когда вставал выбор — умереть со строгим соблюдением цитат из Маркса или выжить, изменив схему, — Ленин всегда выбирал выживание и реальную власть.

Ленин поступил ровно по Столыпину: «Бывают роковые моменты в жизни государства, когда государственная необходимость стоит выше права и когда надлежит выбирать между целостью теорий и целостью отечества».

necrostellar, а без ИИ можешь что-нибудь написать самостоятельно?

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 23:21)

Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:13) Значит, СССР был уникальным государством - не нужным даже собственному правительству. СССР попытались уничтожить в 1941. Не получилось. Тогда бывшие "союзники" вдруг стали врагами. И государству, которое ценой невиданных жертв, избавила Европу от нацизма, объявили холодную войну. С чего бы? И вот в рамках этого противостояния, после смерти/гибели Сталина, они через свои спецслужбы начали работу с партэлитой Союза. Сталинские кадры, которые вели Союз вперёд, убрали. И в управление государством поставили людей, которые начали поэтапно реализовывать план Запада по уничтожению СССР.

Ты про инопланетян ещё забыл. Это они помогали западным спецслужбам внедряться и разрушать изнутри наши элиты.

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 23:24)

Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 23:21) По конституции СССР 1977 года он был скорее конфедерацией. А федерацией была РСФСР. Собственно, обновленную федерацию в лице Российской Федерации граждане СССР, проживающие на территоиии РСФСР,  и получили. Ровно то - за что голосовали, за обновленную федерацию. Поэтому размахивать бюллетенем референдума адептам СССР не стоит - иначе придется признать, что участники референдума просто голосовали не глядя, за что именно. Голосовали за обновленную федерацию, её и получили в итоге. Что не так?

Ровно об это я и написал.

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 23:12)

Главная функция любого главы государства — это обеспечение верховенства конституции, монополии на власть и исполнения законов на всей территории страны. Если руководительской вертикали не подчиняются, а принятые им законы и решения высших органов власти тупо игнорируются на местах, это прямой признак неспособности управлять государством.

Ну верно, вертикаль решила перестать быть вертикалью и решила превратиться в горизонталь. И население это поддержало. Стало ясно, что у Москвы нет финансов для населения этих государств и они решили, что лучше уж они как-то сами.
А там уже подключилось, что согласно международному праву, типо это была незаконная аннексия и оккупация в результате секретных протоколов Пакта Молотова — Риббентропа 1939 года. А если и не это, то Статья 72 Конституции СССР 1977 года декларировала: «За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».
И они свалили в закат.

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 23:21)

Цитата (Silver867 @ 21.09.2026 - 23:13) Значит, СССР был уникальным государством - не нужным даже собственному правительству. СССР попытались уничтожить в 1941. Не получилось. Тогда бывшие "союзники" вдруг стали врагами. И государству, которое ценой невиданных жертв, избавила Европу от нацизма, объявили холодную войну. С чего бы?

Хотя бы с того, что СССР отказался платить по своим долгам.

Пиши кандидатскую дебил!

Цитата (SergeM @ 21 сен 2026 в 22:22)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 20:58) Развал СЭВ (Совет экономической взаимопомощи). В 1990 году Горбачев и его команда приняли «гениальное» решение: с 1 января 1991 года перевести все расчеты со странами Восточной Европы (ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия) на доллары и по мировым ценам. Что хотели? Думали, что сейчас начнем продавать им нефть за настоящие доллары и озолотимся. Что получили на деле? Ни у СССР, ни у стран Восточной Европы долларов не было! Вся торговля между ними просто рухнула в 2–3 раза за один год. Заводы в ЧССР и ГДР встали без советской нефти, а советские магазины остались без венгерских автобусов «Икарус», немецкой техники и польской одежды. Отдали бесплатно. Место СССР в Восточной Европе моментально заняли фирмы из ФРГ, Франции, США и Японии. Они зашли на готовые, раскачанные рынки, которые СССР строил 40 лет, не заплатив за это ни цента. Вот не надо этой бредятины. К 90-му ГДР уже был в составе ФРГ и радовался свободе. А Польша еще в 89 уже видела на этот СЭВ по телевизору официально. Еще с 80-го в Польше уже народ ждал и видел когда совок рухнет и делали все возможное чтобы приблизить этот момент. А теперь простой вопрос с 1945 по 1989 Польша была беднейшей страной восточного блока и что произошло после того как коммунисты ушли в прошлое и пришли капиталисты??? Да ничего такого, просто страна без ресурсов теперь в G20 и 5-я в ЕС. И отличные дороги и экономика.

Списание долгов Западом: В 1991 году «Парижский клуб» кредиторов списал Польше 50% её гигантского государственного долга (около $17 млрд), а «Лондонский клуб» списал еще 50% долгов перед коммерческими банками. Ни одной другой экс-социалистической стране не делали таких масштабных подарков.
Дотации Европейского Союза: С момента вступления в ЕС в 2004 году Польша стала главным чистым получателем средств из бюджета ЕС. За 2004–2023 годы Польша получила из фондов ЕС нанетто (за вычетом своих взносов) более 160 миллиардов евро.
География и интеграция в ФРГ: Польша стала главным производственным цехом и логистическим хабом для мощнейшей экономики Европы — Германии. Немецкий капитал массово переносил заводы в Польшу из-за дешевой и при этом высококвалифицированной рабочей силы.
На текущий момент Польша не является членом G20 (Большой двадцатки).
Она входит в G20 только косвенно — как страна-член Европейского Союза (так как ЕС представлен в G20 как единый блок).

Польская Народная Республика (ПНР) залезла в кредитную петлю, почему обвалилась её экономика и в чём заключается прямая вина самого польского руководства:
1. Когда и как Польша набрала кредиты
Массовый набор западных кредитов пришелся на 1971–1979 годы, в эпоху правления первого секретаря ЦК ПОРП Эдварда Герека.
Исходная точка (1970–1971 гг.): После рабочих протестов 1970 года новое руководство решило «закормить» население благополучием. Герек запустил амбициозную стратегию: взять у банков ФРГ, Франции, Великобритании и США миллиарды долларов на модернизацию.
Масштаб долга:
В 1970 году внешний долг Польши составлял около $1 млрд.
К 1975 году он вырос до $8,4 млрд.
К 1980 году задолженность достигла астрономических $24,1 млрд.
К 1989 году (с учётом пеней и просрочек) долг превысил $40 млрд.
2. В чём заключается вина самого польского руководства
Хотя польские власти любят сваливать всё на системный кризис социализма или внешние факторы, главными виновниками катастрофы стали конкретные управленческие решения руководства ПНР:
Проедание кредитов вместо инвестиций: Вместо того чтобы направлять валюту исключительно в окупаемые экспортные производства, власти потратили гигантские суммы на субсидирование розничных цен, покупку импортного продовольствия и товаров широкого потребления. Это был банальный подкуп населения в кредит ради удержания власти.
Бездарное освоение средств и бюрократия: Плановая система не смогла переварить такой поток денег. Закупленное за валюту высокотехнологичное западное оборудование годами ржавело на складах, потому что под него не успевали построить цеха или не хватало обученных кадров.
Игнорирование рисков мирового рынка: По польскому плану заводы должны были производить товары и продавать их обратно на Запад за доллары. Но когда в 1973–1974 годах произошел мировой нефтяной кризис и на Западе началась рецессия, спрос на польскую продукцию упал. Польские планировщики оказались абсолютно не готовы к тому, что их товары никому не нужны.
Финансовая пирамида: В конце 1970-х, когда подошли сроки выплат, руководство Польши не признало ошибку, а начало брать новые краткосрочные кредиты под более высокие проценты, чтобы гасить стариковские долги.
3. От чего именно упала экономика (Механизм катастрофы)
К 1980 году польская экономика пережила полный системный дефолт, который развивался по цепочке:
Валютный голод: К 1980 году 100% всей валютной выручки страны должно было уходить только на обслуживание процентов по долгу.
Остановка промышленности: У государства не осталось долларов на закупку сырья, комплектующих и запчастей для закупленных западных станков. Заводы начали массово останавливаться.
Товарный дефицит и гиперинфляция: Попытка правительства в 1980 году урезать субсидии и резко поднять цены на мясо и продукты вызвала шок у населения. На полках исчезли базовые товары, возникли гигантские очереди, а власти были вынуждены ввести карточную систему на продукты, табак, мыло и бензин.
Социальный взрыв: В ответ на обвал уровня жизни по всей стране начались забастовки. В августе 1980 года на верфи имени Ленина в Гданьске сформировался независимый профсоюз «Солидарность». Экономический коллапс перерос в тяжелейший политический кризис, который привёл к введению военного положения в 1981 году.
Если посмотреть на внутреннее управление ПНР, становится очевидно: значительную часть своих проблем польское руководство создало абсолютно самостоятельно, а Москва не просто «не давила», но и до последнего пыталась этот банкротящийся режим спасать. Как и сейчас Польша показывает что в кредитах весь ее успех.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 21 сен 2026 в 23:39