В то время как советское руководство попыталось перестроить одновременно и политику, и идеологию, и экономику (получив в итоге полный хаос), китайские реформаторы во главе с Дэн Сяопином действовали с точностью хирурга
в советском союзе всё это уже было -НЭП, который Сталин прихлопнул. а к середине 80х, после того, как ссср поварился в собственно соку 70 лет, в полной изоляции от нормальных стран, уже не осталось никаких компетенций, в ссср к тому времени жил люди, ничего кроме социализма не видевшие. отсюда и вот эти метания - и хочется, и страшно и непонятно.
напротив, в Китае ещё вполне были живы люди, жившие при капитализме. реформы там проводились не с "хирургической" точность, более того, они не планировались, а начались спонтанно, снизу. Мао завёл страну в полную жопу, на грань голода, и что-бы как-то вывести обеспечить людей продуктами власти на местах стали разрешать заниматься сначала частным сельским хозяйством, а потом и остальными видами деятельности.
т.е. это было не сознательное планирование, проcто перестали запрещать, сначало оно развивалось полуподпольно, а потом, когда пошло, стали уже официально разрешать.
разница между Китаем и СССР, что в Китае к власти пришли люди без вот этого тупого марксизма-ленинизма в башке.
Опять сплошное вранье. Не слова как Китай грабили капиталисты и кто его освободил, как и Корею!) Почему любители капитализма слепые и все время врут?
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 сен 2026 в 00:30
СССР рухнул не потому, что в нем было плохо, а потому что поздняя управленческая верхушка совершила критическую массу фатальных ошибок. В советской системе было много сильных и успешных сторон: Социальные гарантии: Бесплатное качественное образование и медицина, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие безработицы, доступный отдых и досуг. Масштабные достижения: Победа в Великой Отечественной войне, космическая программа, передовая фундаментальная наука, индустриализация, мощный промышленный и энергетический базис. Идея справедливости и равенства: Для миллионов людей это был понятный, гуманный и вдохновляющий проект общества. Но некомпетентность, трусость и идейная деградация позднего руководства превратили имевшиеся проблемы в смертельный диагноз: Неумение и нежелание реформировать экономику. Вместо того чтобы аккуратно развивать производство товаров для людей (ширпотреб) и вводить элементы рынка, сохраняя планирование в стратегических отраслях (как это сделал Китай), Горбачев и его команда просто разбалансировали всю финансовую и производственную систему. Потеря смыслов и увлечение лозунгами. Руководство страны перестало верить в ту идеологию, которую транслировало, и полностью оторвалось от реальности. Когда начался кризис, у них не оказалось ни четкой стратегии, ни воли к сохранению государства. Бесплатная сдача внешнеполитических позиций. Позднесоветская элита поверила в устные обещания и аплодисменты на Западе, бездумно уничтожив систему СЭВ, разорвав кооперационные цепочки и раздав рынки сбыта, которые строили поколения советских людей. В итоге произошло наихудшее: вместе с реальными ошибками и перекосами позднего СССР была выброшена и уничтожена вся его огромная социальная и промышленная база, а накопившиеся ресурсы и богатства огромной страны оказались разграблены и приватизированы узкой группой лиц в 1990-е годы. А почему в руковдстве страны оказались такие люди -это другой вопрос.
Советский Союз рухнул, потому что в нем было плохо. Это единственная и основная причина. В нем было плохо и элите, и населению. Элита взяла на себя бремя развала , потому что в случае развала она много чего приобретала. Население просто оказалось ещё одним бенефициаром по факту. И это тот редчайший случай, когда интересы власти и народа оказались не противоположными.
То есть ты нагло сидишь и врешь в лицо , тем людем которым было хорошо) Вот у тебя с правдой не хорошо!)
Не сомневаюсь, что были люди, которым было хорошо. Например, ваш отец. Или тетя. Но тогда и пишите историю своей семьи, а не замахивайтесь на широкие обобщения. Если обобщать, то в Советском Союзе было плохо подавляющей части элиты и подавляющей части населения. Надеюсь, так не слишком вас ранит ?
Вопрос. Что вас сподвигло на написание сего опуса ?
Утверждать, что в СССР "всем было плохо" — значит игнорировать прямой результат Всесоюзного референдума 1991 года, где 76,4% народа проголосовали ЗА сохранение СССР
Проголосовали за "обновленную федерацию". Сохранить СССР в текущем виде референдум вообще не предлагал.
в каком таком текущем? русским языком на писано , за сохранение СССР, что не понятно?
Под это дело можно было бы расширять птицеводство и свиноводство. Но это же требует вложений, а никто не хочет вкладыватьсяв долгую, а там можно было бы и внутренний рынок по мясу сильно закрыть и организовать производство зачительно более дорогой продукции. Но это совсем другая история!
Крайне невыгодно для обычного фермера. Агрохолдинги сожрут. Или птичий/свиной грипп организуют. И всё поголовье под нож.
Ну так что агроходингам невыгодно расширять своё производство за счёт отечественного зерна? По мне, меньше логистика, меньше затраты, выгоднее производить!
Нет. Она их покупала в советском магазине. Соответственно, эти платья были пошиты на советских предприятиях.
То, что было пошито на советских предприятиях, советский человек старался не покупать.
в обносках ходили, хватит уже фигню постить, сильвер
Справедливости ради, старались импортные шмотки достать. Импортировали тогда качественные товары, а не дешманскую хуйню. Помню, по случаю, отхватил пакистанскую ветровку. Так я её лет семь носил. И еще бы носил, да только прожег с пьяных глаз на самом видном месте.
В пирамиде потребностей Маслоу базовые потребности (безопасность, стабильность, предсказуемость, уважение, физическое и эмоциональное благополучие) образуют фундамент. Если фундамент трещит или отсутствуют базовые элементы удовлетворенности, то «плата» (в виде денег, статуса или внешних атрибутов успеха) превращается в бесполезный ресурс.
Цитата
Иерархическая модель потребностей Абрахама Маслоу делится на пять основных уровней. В её основании лежат физиологические потребности (Physiological needs), которые являются базовыми фундаментальными условиями для выживания человека:
Воздух (дыхание) — непрерывная потребность в кислороде.
Вода (жажда) — гидратация организма.
Пища (голод) — поступление питательных веществ и энергии.
Сон и отдых — восстановление физических и психических сил.
Тепло и терморегуляция — защита от экстремальных температур (одежда, укрытие).
Гомеостаз — поддержание внутреннего биологического баланса организма.
Физиологический секс — потребность в продолжении рода и биологическом разряжении.
В классической интерпретации Маслоу считал, что пока не удовлетворены эти низовые биологические нужды, человек не может полноценно фокусироваться на потребностях более высокого порядка (безопасность, социальные связи, уважение и самоактуализация).
Вот в этой пирамиде проблема голода не была удовлетворена. Далее вопрос безопасности, тоже спорен в СССР, вспомни как милиционеры сотрудника КГБ прикончили в метро? Впрочем я не минусил тебя, фи такими быть, что на любое не нравящееся у оппонента мнение закидывают его минусами.
При капитализме линейка качества размазана по ценнику: Низший сегмент (дешевый масс-маркет): Пальмовое масло, ультраобработанные продукты, одноразовая техника из пластика, которая ломается ровно по истечении гарантии (запланированное устаревание). Средний и премиальный сегмент (дороже): Натуральные ингредиенты, экологичность, продвинутые материалы и высокая надежность. Но за это приходится платить в разы больше. В СССР не было деления на «бюджетную» и «премиальную» категорию внутри массовых товаров. ГОСТ был один для всех. Продукты: Любая базовая буханка хлеба или пачка сливочного масла делалась по единому стандарту натуральности для всей страны. В современном капитализме за продукт без химических добавок и заменителей приходится платить в категории «органик/эко», то есть с огромной наценкой. Прочность вещей: Доступная бытовая мебель, чугун, слесарный инструмент или эмалированная посуда по цене равнялись масс-маркету, но по ресурсу прочности превосходили современный дешевый сегмент. Главное различие в том, что при капитализме за качество и натуральность всегда идет высокая ценовая сегрегация (кто богаче — тот и покупает качественное), а в советской системе стандарт был уравнительным, пусть и сталкивался с проблемами ассортимента
сли в плановой системе дефицит выражался в физическом отсутствии товара на полке и длинных очередях, то при капитализме дефицит маскируется двумя рыночными механизмами: 1. Дефицит через рост цен (Финансовый барьер) Когда какого-то ресурса или товара начинает не хватать, рыночная система реагирует моментальным повышением цены. Товар физически лежит на полке, создавая иллюзию «изобилия» и отсутствие очередей. Но для огромной части населения с невысоким доходом он становится абсолютно недоступен. Это и есть скрытый дефицит. Человек заходит в магазин, видит качественное натуральное мясо, рыбу или эко-продукты, но не может их купить, потому что ценник отрезает его от потребления. В СССР дефицит уравнивал людей в очередях, а при капитализме дефицит отсекает людей по толщине кошелька. 2. Дефицит через падение качества (Подмена товара) Чтобы не поднимать цену до небес и сохранять видимость доступности, капитализм производит фальсификацию и удешевление состава. Вместо натурального молока — молочный напиток с добавлением пальмового масла и сухого белка. Вместо мясного фарша — соя, шкура, хрящи и влагоудерживающие фосфаты. Вместо прочной вещи из металла и дерева — одноразовый пластик, который разваливается ровно после окончания гарантийного срока (запланированное устаревание). Покупатель заходит в супермаркет и видит 50 видов колбасы или 20 видов сыра. Но если убрать химические заменители и почитать состав, оказывается, что настоящей качественной колбасы или сыра на полке почти нет, либо она стоит в 3–5 раз дороже бюджетного сегмента. При социализме был количественный дефицит: денег у людей хватало, но физического товара не хватало на всех. При капитализме существует качественный и ценовой дефицит: товара из дешёвых суррогатов навалом, но физический доступ к качественному и натуральному продукту ограничен высоким ценником.
СССР разваливаться начал в 1962-65 году, когда экономическое планирование перешло от штук к деньгам. Когда рентабельность отдельного предприятия стало мерилом его эффективности. По сути, реформы Косыгина-Либермана сделали экономику гос. капиталистической. А, как известно, базис определяет надстройку - т.е. экономика определяет общество. Прошло 20 лет, и надстройка была по сути своей капиталистической (можете программу "Время" тех лет пересмотреть, я о ДО горбачевских временах. Там все время упоминается прибыльность предприятий. Вот Горбачев (на самом деле дело не в нем) и привел все в соответствие, и к 1995-2005 годам государство стало просто капиталистическим. Ну и надстройка, т.е. общественные отношения, то-же стали просто капиталистическими. А если совсем глобально, то как только появилось отдельное коммунистическое государство - Китай, то сразу можно было бы хотя-бы потеоретизировать, что как то это все не вяжется с идеями МЭЛ. Если еще проще - победа в ВОВ стала победой в битве, а не в войне. А с капитализмом у коммунистического государства может быть только война, и даже если один не воюет - другой будет, и победит.
Это сообщение отредактировал mardat - 22 сен 2026 в 00:45
Ну так что агроходингам невыгодно расширять своё производство за счёт отечественного зерна? По мне, меньше логистика, меньше затраты, выгоднее производить!
Зерном страна обеспечена. Курятиной и свининой тоже. Говядину приходится импортировать немного. Но говядина - небыстрое мясо, вот и не особо им агрохолдинги интересуются.
Не надо повторять глупые сказки. Он рухнул сам, под грузом накопившихся проблем, которые старцы из Политбюро не хотели решать.
Я считаю, что старцами весьма "успешно" управляли заинтересованные в крахе СССР западные элиты под руководством США.
да ладно, не стоит собственную дурость на чужой злой умысел сваливать. посмотри на современных "старцев", прямо сейчас полную дичь творят.
люди уже старые, делать им уже ничего не хочется, да и не можется, проблемы страны решать ? - авось само пройдёт, вон будем лучше баб рожать учить
новые идеи и конкуренты им тоже не нужны, а мозги-то уже подсыхают, котелок не варит и кукуха - кукухает, вот и собирают вокруг, тех кто не подсидит - отсюда застой, накапливающиеся ошибки управления - и страна потихонечку ползёт в жопу.
Обошли эту санкцию. И трубопровод Уренгой-Помары-Ужгород построили.
Да, в ФРГ трубы купили, в кредит. За кредит расплачивались газом. Это такой бизнес по советски - поставлять в ФРГ газ, что бы расплачиваться за трубы, по которым поставляют газ в ФРГ.
Нет. Она их покупала в советском магазине. Соответственно, эти платья были пошиты на советских предприятиях.
То, что было пошито на советских предприятиях, советский человек старался не покупать.
в обносках ходили, хватит уже фигню постить, сильвер
Справедливости ради, старались импортные шмотки достать. Импортировали тогда качественные товары, а не дешманскую хуйню. Помню, по случаю, отхватил пакистанскую ветровку. Так я её лет семь носил. И еще бы носил, да только прожег с пьяных глаз на самом видном месте.
что ж так не осторожно курил, понятно старались , не у всех была возможность что то достать и купить....
Обошли эту санкцию. И трубопровод Уренгой-Помары-Ужгород построили.
Да, в ФРГ трубы купили, в кредит. За кредит расплачивались газом. Это такой бизнес по советски - поставлять в ФРГ газ, что бы расплачиваться за трубы, по которым поставляют газ в ФРГ.
трубы запретили закупать, в Союзе сами сделали, тебе и фотку предоставили
ты хочешь сказать что Сша не хотели распада Союза?
Наверное хотели. В связи с врожденной гениальностью американцев их хотелка легко реализовалась. Американцы же хотели. Правда же? Вы когда на американский флаг молиться будете соплями от избытка чувств не изойдите.
в СССР производили магистральные газовые трубы. Основное производство труб большого диаметра (ТБД — от 1020 до 1420 мм), рассчитанных на высокое давление, было сосредоточено на крупных металлургических и трубных заводах: Челябинский трубный завод (ЧТЗ / ЧТПЗ) — в 1960-х годах освоил выпуск труб диаметром 1020 мм, а затем 1220 мм для магистральных газопроводов. Харцызский трубный завод (ХТЗ) — стал главным специализированным предприятием в СССР по выпуску прямошовных и спиральношовных ТБД (диаметром 1220 и 1420 мм) с антикоррозийным покрытием для советских газопроводов. Волжский трубный завод и Выксунский металлургический завод также производили специализированные трубы большого диаметра для нефтегазового комплекса. Однако мощности советской промышленности долгое время не полностью покрывали потребности при строительстве сверхдлинных магистральных систем (таких как газопроводы «Уренгой — Помары — Ужгород», «Союз», «Ямал — Европа»). Поэтому в 1970–1980-х годах СССР дополнительно закупал высокопрочные трубы большого диаметра за рубежом (в частности, в ФРГ у компании Mannesmann, а также в Японии)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 сен 2026 в 01:05
Обошли эту санкцию. И трубопровод Уренгой-Помары-Ужгород построили.
Да, в ФРГ трубы купили, в кредит. За кредит расплачивались газом. Это такой бизнес по советски - поставлять в ФРГ газ, что бы расплачиваться за трубы, по которым поставляют газ в ФРГ.
А потом стали за деньги поставлять, когда кредит выплатили.
Ну а где государство со своим чиновничьим штатом, если действительно наноситься ущерб рекам и лесополосам?
При капиталистах государство это...бутафория
Цитата
Хотя вот во втором я сомневаюсь, чем лучше лесополоса, тем больше снега остаётся у тебя на поле и тем больше урожай!
Все так. Ради этого их и делают. Но есть момент связанный с жадностью и сиюминутной прибылью Наконец враги.. прекрасно знают, что их рано или поздно выведут на чистую воду.. и тогда их попросят. И вот здесь..им будет лучше, если земля перешедшая из рук в руки.. будет черти чем
Она и так черти что. Без бутерброда из химии - пустое место. Без семян, которые не воспроизводятся... А тут будет еще необходимость лет 15 тратить на восстановление лесополос и чистку рек
Цитата
У фермера одно и то же поле, поэтому ему невыгодны проблемы.
Я не знаю ни одного кулака, который бы не был по уши в кредитах. Мало того, что ему нужно отдавать проценты... так он еще может что-то вообще не купить (химию и семена) из-за того, что ему не продадут их
Поэтому его вовлечение с вышестоящими инстанциями может доходить до 80 на 20
Цитата
А то что продают на запад, так в чём проблема? Больше вырастили, больше денег получили
Зачем кормить вероятного противника? И деньги никакие не нужны. Россия может быть на 101% самодостаточна в отличии от многих других псевдостран
Цитата
рынок РФ просто не переварит столько зерна
А его и не нужно производить столько. Нужно беречь землю
Цитата
,, вот после известных событий в Чёрном море рынок затоварился и фермеры уже говорят, что денег на посадку озимых не хватает!
Вот-вот реальные хозяева воспитывают. Дай Бог хватит ума самим создавать свои семена и ничего не покупать ни у кого
Цитата
Под это дело можно было бы расширять птицеводство и свиноводство. Но это же требует вложений, а никто не хочет вкладыватьсяв долгую, а там можно было бы и внутренний рынок по мясу сильно закрыть и организовать производство зачительно более дорогой продукции. Но это совсем другая история!
И свиноводство и рыбоводство и пчеловодство все кормит запад. А в благодарность от него бешенные цены на ту же рыбу и "вукраины". Если их не кормить.. все можно уменьшить в десятки раз и сосредоточиться на обратном процессе.. т.е. восстановлении и городов и деревень
Цитата
При капиталистах государство это...бутафория
А не при капитализме оно мертво, не выдержало капиталистической гонки неожиданно.
Цитата
Все так. Ради этого их и делают. Но есть момент связанный с жадностью и сиюминутной прибылью Наконец враги.. прекрасно знают, что их рано или поздно выведут на чистую воду.. и тогда их попросят. И вот здесь..им будет лучше, если земля перешедшая из рук в руки.. будет черти чем
Ну на месте фермера, если бы я предполагал, что землю у меня могут отобрать люди завидующие моему благополучию и называющего меня кулаком, то конечно нет смысла ни во что вкладываться. А так если эта земля уже 20 лет под тобой, то откуда сиюминутность?
Цитата
Она и так черти что. Без бутерброда из химии - пустое место. Без семян, которые не воспроизводятся... А тут будет еще необходимость лет 15 тратить на восстановление лесополос и чистку рек
Цитата
Я не знаю ни одного кулака, который бы не был по уши в кредитах. Мало того, что ему нужно отдавать проценты... так он еще может что-то вообще не купить (химию и семена) из-за того, что ему не продадут их
Так благодаря удобрениям и семенам как раз и расширилось производство зерна. Без удобрений и современных семян не будет урожая. Всё вернётся к временам СССР и снова придётся зерно покупать за рубежом! А очистка рек - так разрешить илом, поднятым из реки удобрить землю и возможно фермер сам возмёться за расчистку реки, раз это не может обеспечить государство с уплачиваемых немалых налогов. Ну квоты на ввоз зарубежных семян, пока только был от государственных чиновников РФ, причём явно с тем, чтобы с этого поиметь денег через коррупцию.
Цитата
Зачем кормить вероятного противника? И деньги никакие не нужны. Россия может быть на 101% самодостаточна в отличии от многих других псевдостран
Так вначале нужно стать самодостаточными, а потом уже переставать продавать. Вот смогла Россия хотя-бы свой автомобиль конкурентоспособный создать? Почему под видом Москвича продают китайца? А я скажу - образование и наука десятки лет не финансировалась должным образом и те же учёные не бесплотные материи, а хотят получать за свои изобретения реальные капиталистические блага. Насчёт самодостаточности - забудь, для этого нужно машиностроение, наука, а это долгое время не финансировалось и чтобы его оживить, нужно заново профессоров с запада привозить и студентов на запад тобой нелюбимый, учиться отправлять, как делает Китай.
Цитата
Вот-вот реальные хозяева воспитывают. Дай Бог хватит ума самим создавать свои семена и ничего не покупать ни у кого
Смотри, любая разработка, которая будет конкурентоспособна на рынке, озолотит автора вне России. Вот отлично обыгранная сцена из фильма Гений по этому поводу:
В РФ ему ничего не светит, как не светило в СССР. Поэтому и бегут умные люди, а теперь уже и детей учиться отправляют подальше от РФ, ибо воображаемые враги в старых маразамтических мозгах - это диагноз!
Это сообщение отредактировал Borovoy - 22 сен 2026 в 01:15
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com