Развал СССР

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:40)

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:35) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:24) СССР рухнул не потому, что в нем было плохо, а потому что поздняя управленческая верхушка совершила критическую массу фатальных ошибок. В советской системе было много сильных и успешных сторон: Социальные гарантии: Бесплатное качественное образование и медицина, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие безработицы, доступный отдых и досуг. Масштабные достижения: Победа в Великой Отечественной войне, космическая программа, передовая фундаментальная наука, индустриализация, мощный промышленный и энергетический базис. Идея справедливости и равенства: Для миллионов людей это был понятный, гуманный и вдохновляющий проект общества. Но некомпетентность, трусость и идейная деградация позднего руководства превратили имевшиеся проблемы в смертельный диагноз: Неумение и нежелание реформировать экономику. Вместо того чтобы аккуратно развивать производство товаров для людей (ширпотреб) и вводить элементы рынка, сохраняя планирование в стратегических отраслях (как это сделал Китай), Горбачев и его команда просто разбалансировали всю финансовую и производственную систему. Потеря смыслов и увлечение лозунгами. Руководство страны перестало верить в ту идеологию, которую транслировало, и полностью оторвалось от реальности. Когда начался кризис, у них не оказалось ни четкой стратегии, ни воли к сохранению государства. Бесплатная сдача внешнеполитических позиций. Позднесоветская элита поверила в устные обещания и аплодисменты на Западе, бездумно уничтожив систему СЭВ, разорвав кооперационные цепочки и раздав рынки сбыта, которые строили поколения советских людей. В итоге произошло наихудшее: вместе с реальными ошибками и перекосами позднего СССР была выброшена и уничтожена вся его огромная социальная и промышленная база, а накопившиеся ресурсы и богатства огромной страны оказались разграблены и приватизированы узкой группой лиц в 1990-е годы. А почему в руковдстве страны оказались такие люди  -это другой вопрос. Советский Союз рухнул, потому что в нем было плохо. Это единственная и основная причина. В нем было плохо и элите, и населению. Элита взяла на себя бремя развала , потому что в случае развала она много чего приобретала. Население просто оказалось ещё одним бенефициаром по факту. И это тот редчайший случай, когда интересы власти и народа оказались не противоположными. То есть ты нагло сидишь и врешь в лицо , тем людем которым было хорошо) Вот у тебя с правдой не хорошо!)

Не сомневаюсь, что были люди, которым было хорошо.
Например, ваш отец. Или тетя.
Но тогда и пишите историю своей семьи, а не замахивайтесь на широкие обобщения.
Если обобщать, то в Советском Союзе было плохо подавляющей части элиты и подавляющей части населения. Надеюсь, так не слишком вас ранит ?

Вопрос. Что вас сподвигло на написание сего опуса ?

Цитата (medved2967 @ 21 сен 2026 в 22:41)

ТС + ИИ иди в туалет. И не забудь наждачную бумагу

Ты бы свой "жизненный опыт" при себе оставил.

Цитата (mrzorg @ 21.09.2026 - 22:35)

А кто должен быть у власти в стране? "Голубая кровь"? А с какого хера, простите? Здоровым обществом должны управлять достойные, а не те, кто говорит "если два срока подряд быть президентом, можно с ума сойти", а потом переизбирается на 5-й срок, предварительно подтвердившись Конституцией.

Привет!
Ну чего-то у тебя сегодня каша в голове.Ты теплое с мягким попутал.
Какая связь между моим комментарием и твоим ответом?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:37)

Полные 3 суток (72 часа) на обмен: Указ прекращал прием 50- и 100-рублевых купюр с 23 по 25 января включительно. Все эти три дня сберкассы и комиссии на предприятиях официально принимали и обменивали деньги. Время объявления: Указ зачитали в программе «Время» 22 января в 21:00. Почти все магазины и банки уже не работали. Физически у людей оставалась ночь, а сам процесс обмена начался только утром 23 января, когда открылись кассы Откуда взялась цифра «3 часа»: Это путаница с внутренними инструкциями предприятий. Директорам заводов и организаций поручили срочно создать комиссии по обмену. В некоторых ведомствах руководители издавали локальные приказы: «Сдать купюры в кассу предприятия в течение первых 3 часов рабочей смены 23 января», чтобы успеть составить описи и увезти наличность в Госбанк.

У ИИшечки спросил? Чувствуется стиль Посмотрел бы я на тебя, если бы ты утром 23.01.91 пришел с пачкой стольников покупать авиабилеты. Послали бы нахуй и не поморщились. Или в сберкассе счет открывать. На предприятиях и в учреждениях меняли. Кстати, сумму обмена тоже увеличили. У меня тогда стипуха была 60 рублей, а обменять можно было 100.

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:44)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:40) Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:35) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:24) СССР рухнул не потому, что в нем было плохо, а потому что поздняя управленческая верхушка совершила критическую массу фатальных ошибок. В советской системе было много сильных и успешных сторон: Социальные гарантии: Бесплатное качественное образование и медицина, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие безработицы, доступный отдых и досуг. Масштабные достижения: Победа в Великой Отечественной войне, космическая программа, передовая фундаментальная наука, индустриализация, мощный промышленный и энергетический базис. Идея справедливости и равенства: Для миллионов людей это был понятный, гуманный и вдохновляющий проект общества. Но некомпетентность, трусость и идейная деградация позднего руководства превратили имевшиеся проблемы в смертельный диагноз: Неумение и нежелание реформировать экономику. Вместо того чтобы аккуратно развивать производство товаров для людей (ширпотреб) и вводить элементы рынка, сохраняя планирование в стратегических отраслях (как это сделал Китай), Горбачев и его команда просто разбалансировали всю финансовую и производственную систему. Потеря смыслов и увлечение лозунгами. Руководство страны перестало верить в ту идеологию, которую транслировало, и полностью оторвалось от реальности. Когда начался кризис, у них не оказалось ни четкой стратегии, ни воли к сохранению государства. Бесплатная сдача внешнеполитических позиций. Позднесоветская элита поверила в устные обещания и аплодисменты на Западе, бездумно уничтожив систему СЭВ, разорвав кооперационные цепочки и раздав рынки сбыта, которые строили поколения советских людей. В итоге произошло наихудшее: вместе с реальными ошибками и перекосами позднего СССР была выброшена и уничтожена вся его огромная социальная и промышленная база, а накопившиеся ресурсы и богатства огромной страны оказались разграблены и приватизированы узкой группой лиц в 1990-е годы. А почему в руковдстве страны оказались такие люди  -это другой вопрос. Советский Союз рухнул, потому что в нем было плохо. Это единственная и основная причина. В нем было плохо и элите, и населению. Элита взяла на себя бремя развала , потому что в случае развала она много чего приобретала. Население просто оказалось ещё одним бенефициаром по факту. И это тот редчайший случай, когда интересы власти и народа оказались не противоположными. То есть ты нагло сидишь и врешь в лицо , тем людем которым было хорошо) Вот у тебя с правдой не хорошо!) Не сомневаюсь, что были люди, которым было хорошо. Например, ваш отец. Или тетя. Но тогда и пишите историю своей семьи, а не замахивайтесь на широкие обобщения. Если обобщать, то в Советском Союзе было плохо подавляющей части элиты и подавляющей части населения. Надеюсь, так не слишком вас ранит ? Вопрос. Что вас сподвигло на написание сего опуса ?

Утверждать, что в СССР "всем было плохо" — значит игнорировать прямой результат Всесоюзного референдума 1991 года, где 76,4% народа проголосовали ЗА сохранение СССР, и 30-летнюю статистику социологических опросов, где стабильно 2/3 населения называют развал страны главной катастрофой своей жизни. Статистика ООН конца 80-х доказывает две вещи одновременно: СССР обеспечивал высокий базовый уровень социальной защиты, медицины и образования (26-е место в мире по ИЧР),и та же статистика ООН показала, что после 1991 года уровень жизни населения обвалился так катастрофически, как не падал ни в одной стране мира без войны

ТС, всё так. Кроме одного.
Это не было ошибкой руководителей государства.
Это была филигранно исполненная операция. Похожая на то, как в США аккуратно сносят высотки. Заложив в нужных местах точно рассчитанное количество взрывчатки.
Союз развалили очень аккуратно. Не вызвав масштабных потрясений и разрушений. Это была гениальная операция прошлого века. То что у них не получилось в 1941-м, они смогли реализовать точно через 50 лет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:38)

Я там не была. Я просто знаю

Я тоже.
Я тоже просто знаю что вы не знаете.

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:38)

Если поинтересуетесь, то тоже будете знать.

Так же я знаю, что вы хамите собеседникам.

Цитата (tafiy @ 21 сен 2026 в 22:43)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:30) Цитата (tafiy @ 21 сен 2026 в 22:25) Цитата 3. Падение цен на нефть (1986) В 1980-е СССР уже плотно сидел на «нефтяной игле» (покупал на нефтяные доллары зерно и импорт). В 1985–1986 годах Саудовская Аравия по просьбе США резко увеличила добычу нефти. Цена упала с $30–32 за баррель до $10 (в пересчете на те деньги). Валютные доходы СССР сократились в разы, а покупать еду за границей стало не на что. Опять перестроечные сказки. Если для автора доля энергоресурсов (топливо и электроэнергия) 7-8% в бюджете СССР это нефтяная игла, то я не знаю, что с ним будет, когда узнает, что доля только нефти в современном бюджете 25%.)) «Ты путаешь фундаментальные вещи: бюджет и валютная выручка — это вообще разные показатели и категории учета. Госбюджет — это внутренний финансовый план государства (все доходы от налогов, пошлин, внутренних продаж и работы всей экономики). Это даже не проданный на экспорт товар, а совокупный внутренний денежный оборот страны. Валютная выручка — это чистый приток иностранной валюты от фактической продажи товаров за рубеж. Сравнивать их напрямую или подменять одно другим — это экономический абсурд. Товар может составлять единицы процентов во внутреннем бюджете страны, но при этом обеспечивать 70% всей поступающей валюты, на которую государство покупает критический импорт». В табличке доля выручки за энергоресурсы приведена в рублях. Да и в любом статистическом отчёте общие показатели, тем более бюджета, приводятся в рублях, а не в долларах, марках или переводных рублях. Не нужно за меня выдумывать то, чего я не писал.

Ты спутал долю от бюджета (8 процентов) и от экспорта (около 60 процентов) ,а посчитать можно в любой валюте.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 21 сен 2026 в 22:56

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:40)

То есть ты нагло сидишь и врешь в лицо , тем людем которым было хорошо

Тут в треде представлена крошечная коммунистическая верхушка?!

Цитата (Hella17 @ 21.09.2026 - 22:16)

Основная причина успеха Китая - западные инвестиции. Не надо придумывать лишнего. И до этих инвестиций все стратегическое было в собственности государства. Да только успеха никакого не было, пока не пришли сначала американцы, потом европейцы и не построили свои заводы и фабрики.

Заслуга Китая в том, что китайцы смогли создать благоприятный инвестиционный режим.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:48)

Утверждать, что в СССР "всем было плохо" — значит игнорировать прямой результат Всесоюзного референдума 1991 года, где 76,4% народа проголосовали

Тут на днях у нас тоже выборы были, где значительная часть населения проголосовала за полную херню. И что?

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 22:54)

Союз развалили очень аккуратно.

Госдеп, масоны или рептилоиды?

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 21:58)

Физический развал СССР в 1991 году — это смерть организма, мозг которого умер еще в 1950–1960-х годах. Хрущевский период совершил фатальный подмен: Экономика впервые попала в зависимость от импорта продовольствия.

Да, раньше демос просто дох от голода и никого в Политбюро это не волновало.
А тут решили народишко подкормить, чтобы не дох, и попали в зависимость.
Печалька.


Это сообщение отредактировал Silver867 - 21 сен 2026 в 23:01

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 22:54)

ТС, всё так. Кроме одного. Это не было ошибкой руководителей государства. Это была филигранно исполненная операция. Похожая на то, как в США аккуратно сносят высотки. Заложив в нужных местах точно рассчитанное количество взрывчатки. Союз развалили очень аккуратно. Не вызвав масштабных потрясений и разрушений. Это была гениальная операция прошлого века. То что у них не получилось в 1941-м, они смогли сделать точно через 50 лет.

Это было бы так , но мы то сами что ничего не должны делать? А враги всегда были и будут , на это и нужно разумное руководство.

Ну ТС по моему мнению вполне себе описал причины развала и что он начался в 60-тых и был замедлен лишь большими доходами от газа и нефти. То что партийное руководство решило монетизировать свои должности, тоже. То что предприятия были неэффективны и неконкурентоспособны. То что можно было смягчить переход, допустив частников, занять свободную наличность путём перехода к частной собственности, аналогично. Всё можно было сделать, но партийное руководство боялось за свою власть и просто было старыми и негибкими, что и выражалось в их смене через катание на лафетах. А в остальном - сохранить СССР именно в том составе ИМХО было нереально. Но можно было не разрушать так демографию и жизнь.

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:48)

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:44) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:40) Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:35) Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:24) СССР рухнул не потому, что в нем было плохо, а потому что поздняя управленческая верхушка совершила критическую массу фатальных ошибок. В советской системе было много сильных и успешных сторон: Социальные гарантии: Бесплатное качественное образование и медицина, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие безработицы, доступный отдых и досуг. Масштабные достижения: Победа в Великой Отечественной войне, космическая программа, передовая фундаментальная наука, индустриализация, мощный промышленный и энергетический базис. Идея справедливости и равенства: Для миллионов людей это был понятный, гуманный и вдохновляющий проект общества. Но некомпетентность, трусость и идейная деградация позднего руководства превратили имевшиеся проблемы в смертельный диагноз: Неумение и нежелание реформировать экономику. Вместо того чтобы аккуратно развивать производство товаров для людей (ширпотреб) и вводить элементы рынка, сохраняя планирование в стратегических отраслях (как это сделал Китай), Горбачев и его команда просто разбалансировали всю финансовую и производственную систему. Потеря смыслов и увлечение лозунгами. Руководство страны перестало верить в ту идеологию, которую транслировало, и полностью оторвалось от реальности. Когда начался кризис, у них не оказалось ни четкой стратегии, ни воли к сохранению государства. Бесплатная сдача внешнеполитических позиций. Позднесоветская элита поверила в устные обещания и аплодисменты на Западе, бездумно уничтожив систему СЭВ, разорвав кооперационные цепочки и раздав рынки сбыта, которые строили поколения советских людей. В итоге произошло наихудшее: вместе с реальными ошибками и перекосами позднего СССР была выброшена и уничтожена вся его огромная социальная и промышленная база, а накопившиеся ресурсы и богатства огромной страны оказались разграблены и приватизированы узкой группой лиц в 1990-е годы. А почему в руковдстве страны оказались такие люди  -это другой вопрос. Советский Союз рухнул, потому что в нем было плохо. Это единственная и основная причина. В нем было плохо и элите, и населению. Элита взяла на себя бремя развала , потому что в случае развала она много чего приобретала. Население просто оказалось ещё одним бенефициаром по факту. И это тот редчайший случай, когда интересы власти и народа оказались не противоположными. То есть ты нагло сидишь и врешь в лицо , тем людем которым было хорошо) Вот у тебя с правдой не хорошо!) Не сомневаюсь, что были люди, которым было хорошо. Например, ваш отец. Или тетя. Но тогда и пишите историю своей семьи, а не замахивайтесь на широкие обобщения. Если обобщать, то в Советском Союзе было плохо подавляющей части элиты и подавляющей части населения. Надеюсь, так не слишком вас ранит ? Вопрос. Что вас сподвигло на написание сего опуса ? Утверждать, что в СССР "всем было плохо" — значит игнорировать прямой результат Всесоюзного референдума 1991 года, где 76,4% народа проголосовали ЗА сохранение СССР

Проголосовали за "обновленную федерацию". Сохранить СССР в текущем виде референдум вообще не предлагал.

Цитата (Philistine @ 21 сен 2026 в 22:56)

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:40) То есть ты нагло сидишь и врешь в лицо , тем людем которым было хорошо Тут в треде представлена крошечная коммунистическая верхушка?!

А ты кого чубайса предсталяешь или митрополита?!)

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 22:33)

Цитата К 1990 году из 211 видов основных товаров народного потребления в свободной продаже в госмагазинах оставалось не более 15–20 видов. Всё продавалось по талонам (мыло, чай, сахар, крупы). Вот это полнейшая хуйня. Да, были талоны, были карточки покупателя, но такого, чтобы в продаже было только 15 видов товаров, не было.

Тыб от Москвы отъехал чуток.

Цитата (Philistine @ 21 сен 2026 в 22:54)

Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:38) Я там не была. Я просто знаю Я тоже. Я тоже просто знаю что вы не знаете. Цитата (Hella17 @ 21 сен 2026 в 22:38) Если поинтересуетесь, то тоже будете знать. Так же я знаю, что вы хамите собеседникам.

Предложить изучить вопрос это в вашем понимании хамить?
Я много где была, но не делаю выводов только из личных впечатлений. Потому что личные впечатления часто субъективны и не дают реальной картины.
Относительно Китая, реальная картина это процесс, который начался с нормализации отношений США и КНР, с подписания важных соглашений в семидесятых годах. А затем продолжился уже в девяностых вливанием западных инвестиций и технологий. И в последнее десятилетие тот же самый процесс дополнился вербовкой учёных и экспатов из западных стран, приобретением западных производств и брендов уже для развития собственно китайского производства китайских товаров.

Цитата

Проголосовали за "обновленную федерацию". Сохранить СССР в текущем виде референдум вообще не предлагал.

Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Я тебе выделил нужное , хотя что с тебя взять - ты когда будешь выкладывать карточки царской России.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 21 сен 2026 в 23:04

Цитата (фотий @ 21 сен 2026 в 22:57)

Цитата (Hella17 @ 21.09.2026 - 22:16) Основная причина успеха Китая - западные инвестиции. Не надо придумывать лишнего. И до этих инвестиций все стратегическое было в собственности государства. Да только успеха никакого не было, пока не пришли сначала американцы, потом европейцы и не построили свои заводы и фабрики. Заслуга Китая в том, что китайцы смогли создать благоприятный инвестиционный режим.

100% верно

Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 22:59)

Проголосовали за "обновленную федерацию". Сохранить СССР в текущем виде референдум вообще не предлагал.

Совершенно верно. И в конце 1991 эта Федерация создалась-таки. Под названием СНГ.

Цитата (Hella17 @ 21.09.2026 - 22:35)

Советский Союз рухнул, потому что в нем было плохо. Это единственная и основная причина. В нем было плохо и элите, и населению. Элита взяла на себя бремя развала , потому что в случае развала она много чего приобретала. Население просто оказалось ещё одним бенефициаром по факту. И это тот редчайший случай, когда интересы власти и народа оказались не противоположными.

А что было плохо населению?
Гарантированная работа?
Бесплатное образование?
Доступная в любой деревне медицина?
Бесплатное санаторно-курортное лечение?
Бесплатное жильё?
Копеечная коммуналка?
Натуральные продукты?
Бесплатные дачные и садовые участки?
Качественный кинематограф?
И вот это вот всё перевешивала тяжесть отсутствия импортных шмоток?
Теперь этих шмоток у нас завались. Нравится?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (necrostellar @ 21 сен 2026 в 22:48)

Утверждать, что в СССР "всем было плохо" — значит игнорировать прямой результат Всесоюзного референдума 1991 года, где 76,4% народа проголосовали ЗА сохранение СССР, и 30-летнюю статистику социологических опросов, где стабильно 2/3 населения называют развал страны главной катастрофой своей жизни. Статистика ООН конца 80-х доказывает две вещи одновременно: СССР обеспечивал высокий базовый уровень социальной защиты, медицины и образования (26-е место в мире по ИЧР),и та же статистика ООН показала, что после 1991 года уровень жизни населения обвалился так катастрофически, как не падал ни в одной стране мира без войны

Смотри, а какой результат был в странах Балтии, точно ли они хотели остаться в СССР? Ну и формулировка была не за сохранение СССР, а за создание обновлённой федерации равноправных суверенных республик.

Цитата

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?

Федерация не вышла, а равноправные суверенные республики вполне.

Мы же не китайцы, вот совсем нет. По ихнему у нас не получится...
Размещено через приложение ЯПлакалъ