Коммунизм VS Капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nocturnal11
8.10.2025 - 21:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7048
Цитата (VicBeard @ 08.10.2025 - 21:36)
Чем они были привязаны? Цепями?
Просто колхозы давали людям работу. А распустив колхозы, получили кучу безработных.

Что с землей стало? Почему не захотели на земле трудиться?
Все были заняты, говорят они, а чем?
Вот земля, хочешь, сей, а хочешь куй железо, но без кнута никто не хочет на светлое увренное будущее работать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
skorpion11
8.10.2025 - 21:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3802
Цитата (nocturnal11 @ 8.10.2025 - 21:32)
Там строят же совок 2.0. что не так?


Жилье недоступно вообще, науки нет.
Они, говорит, строят совок 2.0. С тобой всё ок? lol.gif
 
[^]
nocturnal11
8.10.2025 - 21:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7048
Цитата (pav56 @ 08.10.2025 - 21:37)
Интересно, но никто не упомянул, что капиталистических стран очень много, но реально богатых, с высокими технологиями, с высоким уровнем жизни - мало. В че дело? А в том, что эти богатые страны в свое время хорошо награбили из колоний. И рабский труд хорошо поиспользовали.
Если бы СССР грабил бы все свои республики вместо того, чтобы их дотировать и строить там школы, больницы и стадионы, думаю жителям РФ жилось бы намного лучше.
Это еще одна из разниц капитализма и социалима. При социализме все нации равны, а при капитализме - некоторые равнее.

Строили школы, много ученых приехали с тех стран?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lliiss
8.10.2025 - 21:42
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1771
Цитата (banddi @ 8.10.2025 - 20:39)
Рыночная экономика - это прямое скатывание в монополизм, который поддерживается и охраняется карманным госаппаратом.

жалкий хилый и немощный капитализм: "стыдливые картельные сговоры за закрытыми дверями, тайком покрываемые карманным правительством.

сильный мощный социализм: государство и есть монополия.
biggrin.gif
 
[^]
nocturnal11
8.10.2025 - 21:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7048
Цитата (skorpion11 @ 08.10.2025 - 21:41)
Жилье недоступно вообще, науки нет.
Они, говорит, строят совок 2.0. С тобой всё ок?

Что значит нет науки? По сравнению с каким периодом?
Вот были НИИ, что они проектировали? Может на капиталистов работали?
Магин не было, бытовой техники не было, одежды и той нопмальной красивой не было.
Что так наука дала людям?
Не какому-то там народу, а людям?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VicBeard
8.10.2025 - 21:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19829
Цитата (JuSSS @ 8.10.2025 - 21:34)
Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 19:26)
Цитата (JuSSS @ 08.10.2025 - 21:25)
anton79

На что цены падали? Посмотри цены хотя бы на бензин в СССР

Что значит хотя бы?
Только на бензин и росло один раз в 80х.

В 1969 году это действительно было так, но в начале 70-ых бензин немного подорожал, на 5 копеек за 10 литров.
Всё изменилось в 1978 году — бензин подорожал вдвое, за 10 литров 93-го просили уже 2 рубля.
В 1981 году бензин опять подорожал. И опять вдвое! . За 10 литров 93-го брали уже по 4 рубля.

https://www.t24.su/skolko-stoil-benzin-v-sssr

Так, для справки

Сейчас труднее следить за повышением цен на бензин - они повышаются непрерывно почти каждую неделю - то ускоряясь, то немного медленнее.
А за бензином повышаются и все остальные цены.
А ведь с 47 по 53-й год цены действительно снижали.

Коммунизм VS Капитализм
 
[^]
nocturnal11
8.10.2025 - 21:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7048
Цитата
Строят не совок 2.0,
а РИ 2.0.
Вы вокруг себя то оглянитесь.

Не понятно что строят, но главное без ГУЛАГа.
У меня нет информации, чтобы анализировать и делать выводы о том, что строят.
Ничего хорошего...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JuSSS
8.10.2025 - 21:46
1
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2999
pav56
Цитата
А в том, что эти богатые страны в свое время хорошо награбили из колоний. И рабский труд хорошо поиспользовали.

После второй мировой колоний практически не осталось, тем не менее рост был разный
 
[^]
Klientt
8.10.2025 - 21:47
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18369
Цитата (persey4ik @ 8.10.2025 - 20:32)
Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 20:40)
Цитата (persey4ik @ 08.10.2025 - 20:32)
В постсоветской России никогда капитализма не было. Была клептократия, плавно перешедшая в феодализм.

Посмотрите уже определения капитализма и феодализма и перестаньте писать чушь.

Вот сами то и почитайте и найдите в ценовых сговорах и коррупции конкуренцию. Поищите независимые от власти суды. В отжиме бизнесов защиту частной собственности. При капитализме бывших да и действующих Президентов снимают и сажают, а не сидят до смерти, переписав Конституцию и ни за что не отвечая.
Стоимость валют определяется на торгах, а не кулуарно как прикажет царь.

Очень забавно наблюдать, как мечется сознание совкодрочера между понятиями "правильный" капитализм и социализм.

Сначала они утверждают, что тру социализм кончился аж при восшествии на престол Хрущёва, с которого и покатился по наклонной через живой труп бровастого орденоносца до предателя Горбачёва. При котором уже совсем никакого социализма не было. Вообще, выяснить у них, когда конкретно был самый настоящий, так сказать, образцовый социализм, при котором они хотели бы жить, никогда не удавалось.

И в то же самое время, те же упоротые персонажи продолжают называть капитализмом тот бандитско-воровской олигархат с чеченским запахом, который возвёл на трупе социализма коммунист, офицер КГБ, Путин Владимир Васильевич Владимирович, и который и рядом с капитализмом мимо не проходил.

А самая мякотка шизофренического угара в том, что саму эту личность совкодрочеры вполне себе поддерживают, голосуют за него и свято верят его словам о врагах, мировой закулисе, бандеровцам и коварным квадроберам. (а когда он же радостно сообщает им о повышении уровня жизни, снова не верят) lol.gif

Я не представляю себе, как в их межушных пространствах могут уживаться такие прямые антиподы. alik.gif
Наверное, только так.

Это сообщение отредактировал Klientt - 8.10.2025 - 22:06

Коммунизм VS Капитализм
 
[^]
ПростоХомяк
8.10.2025 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5313
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 21:36)
Цитата (nocturnal11 @ 8.10.2025 - 21:32)
Цитата (skorpion11 @ 08.10.2025 - 21:31)
Естественно, не очень хорошо было, учитывая все предыдущие события. Но люди активно строили и активно перебирались из деревень в города.

Ты будешь есть не брюкву, а аналог брюквы - брюквенный комбикорм с ГМО. 

И естественно, про науку тишина.
А? Что? Какой космос? Какая наука? О чем вообще речь?

Там строят же совок 2.0. что не так?

Строят на совок 2.0,
а РИ 2.0.
Вы вокруг себя то оглянитесь.

Что одно, что другое не вызывает особых симпатий - вечное лицемерие, вечная гонка не понятно куда и зачем, постоянные кровопролитные войны. Страна вечно будущего счастья. Как я завидую маленьким, мононациональным странам вроде Чехии или Нидерландов - никакого величия, судьбы мира решать не пытаются, даже войны их задели куда меньше. Отработал - пошёл пиво пить. Спокойная, сытая жизнь.
 
[^]
Маквагабо
8.10.2025 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 1261
Цитата (nikolkas @ 8.10.2025 - 20:41)
Цитата (Хитрый @ 08.10.2025 - 20:39)
Только коммунизма в СССР не было. Переделывай

Социализм был, а это - первая сталия коммунизма.
Кстати, многие страны его проповедуют, типа Швеции.

Швеции?! Ничего себе. Как же так могло получится, да еще в Королевстве?!
Наверное, там устроили пролетарскую революцию, внедрили марксизм-ленинизм отменили частную собственность, перебили кулаков и капиталистов, потом всю собственность захапала себе партия и этой собственностью рулили партработники, ну типо они и есть народ. Так было дело, да? Не бьется что-то, но не пойму что.
 
[^]
VicBeard
8.10.2025 - 21:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19829
Цитата (nocturnal11 @ 8.10.2025 - 21:40)
Цитата (VicBeard @ 08.10.2025 - 21:36)
Чем они были привязаны? Цепями? 
Просто колхозы давали людям работу. А распустив колхозы, получили кучу безработных.

Что с землей стало? Почему не захотели на земле трудиться?
Все были заняты, говорят они, а чем?
Вот земля, хочешь, сей, а хочешь куй железо, но без кнута никто не хочет на светлое увренное будущее работать.

Ну и почему ты не хочешь просто трудиться?
Как ты представляешь труд на земле, если есть клочок земли, но нет техники для её обработки? Если клочок слишком мал, чтобы прокормить?
Колхозы могли позволить иметь технику, а что мог позволить себе бывший колхозник, у которого распустили колхоз?
 
[^]
Viteck116
8.10.2025 - 21:53
1
Статус: Offline


Вечный балагур

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 2118
Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 21:39)
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 21:27)
Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 21:00)
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 20:55)
"Частная собственность. Это основа основ. Возможность владеть средствами производства, землёй, интеллектуальной собственностью создаёт главный стимул для развития, инвестиций и инноваций. Человек работает эффективнее всего тогда, когда работает на себя."

Ну. А капитализм заставляет примерно 80% населения работать на дядю. Значит 80% работников при капитализме работают неэффективно.

Допустим. Но тогда при отсутствии частной собственности 100% работают на дядю, и следовательно неэффективно. gigi.gif

При социализме 100% работников работают на народное государство, на народ, то есть на себя.

При социализме прибавочная стоимость не оседает в карманах зажравшихся тостосумов, а вся идет в народное хозяйство на развитие страны.

Странно, что такие элементарные вещи разжевывать приходится.

Ах, если бы в жизни выходило всё, как в книгах. Впрочем основной критерий - результат, а результат таков, что в наиболее развитых капиталистических странах люди жили, да и живут лучше, чем в странах, пытающихся строить коммунизм.

Ключевое определение в вашем комментарии - "наиболее развитых".
И действительно, сколько в мире стран с частной собственностью на средства производства и какое количество из них можно отнести к "наиболее развитым", где действительно живется хорошо? Уверяю вас, процент не так уж и велик.
Следовательно, капитализм не настолько уж и эффективен.

А почему эти немногие благополучные кап. страны стали благополучными, чуть выше pav56 доходчиво объяснил.

Это сообщение отредактировал Viteck116 - 8.10.2025 - 21:55
 
[^]
VicBeard
8.10.2025 - 21:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19829
Есть старая шутка про социализм и капитализм:

Коммунизм VS Капитализм
 
[^]
Viteck116
8.10.2025 - 21:55
1
Статус: Offline


Вечный балагур

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 2118
Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 21:54)
Есть старая шутка про социализм и капитализм:

В этой старой шутке доля правды - 100%
 
[^]
JuSSS
8.10.2025 - 21:56
2
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2999
VicBeard
Цитата
Колхозы могли позволить иметь технику, а что мог позволить себе бывший колхозник, у которого распустили колхоз?

Почему Россия до 1917 года без колхозов была экспортером зерна, а в 197Х закупало зерно при наличие колхозов
 
[^]
VicBeard
8.10.2025 - 21:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19829
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 21:53)
Ключевое определение в вашем комментарии - "наиболее развитых".
И действительно, сколько в мире стран с частной собственностью на средства производства и какое количество из них можно отнести к "наиболее развитым", где действительно живется хорошо? Уверяю вас, процент не так уж и велик.
Следовательно, капитализм не настолько уж и эффективен.
А почему эти немногие благополучные кап. страны стали благополучными, чуть выше pav56 доходчиво объяснил.

Наиболее бедные страны именно капиталистические

Коммунизм VS Капитализм
 
[^]
ПростоХомяк
8.10.2025 - 21:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5313
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 21:53)
Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 21:39)
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 21:27)
Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 21:00)
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 20:55)
"Частная собственность. Это основа основ. Возможность владеть средствами производства, землёй, интеллектуальной собственностью создаёт главный стимул для развития, инвестиций и инноваций. Человек работает эффективнее всего тогда, когда работает на себя."

Ну. А капитализм заставляет примерно 80% населения работать на дядю. Значит 80% работников при капитализме работают неэффективно.

Допустим. Но тогда при отсутствии частной собственности 100% работают на дядю, и следовательно неэффективно. gigi.gif

При социализме 100% работников работают на народное государство, на народ, то есть на себя.

При социализме прибавочная стоимость не оседает в карманах зажравшихся тостосумов, а вся идет в народное хозяйство на развитие страны.

Странно, что такие элементарные вещи разжевывать приходится.

Ах, если бы в жизни выходило всё, как в книгах. Впрочем основной критерий - результат, а результат таков, что в наиболее развитых капиталистических странах люди жили, да и живут лучше, чем в странах, пытающихся строить коммунизм.

Ключевое определение в вашем комментарии - "наиболее развитых".
И действительно, сколько в мире стран с частной собственностью на средства производства и какое количество из них можно отнести к "наиболее развитым", где действительно живется хорошо? Уверяю вас, процент не так уж и велик.
Следовательно, капитализм не настолько уж и эффективен.

А почему эти немногие благополучные кап. страны стали благополучными, чуть выше pav56 доходчиво объяснил.

Да, успешных стран меньше, хотя и не совсем уж мало. А успешных стран с коммунизмом или попытками его построить нет вообще.

Если по-вашему с pav56 колонии - это эффективно, так что же мешало ещё РИ заиметь колонии? Всяко лучше драть три шкуры с чужого народа, а не со своего.
 
[^]
anton79
8.10.2025 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2772
Цитата (zipgad @ 08.10.2025 - 21:10)
Как бы Маркс сказал что не возможно соединить социализм и капитализм, но вот хоть чуточку бы попробовать. Взять и соединить плановую и рыночную экономику.

Все корпорации используют плановую экономику. Там горизонт планирования на несколько пятилеток вперёд.
И внутри корпорации отношения между субъектами ни разу не товарно-денежные. То есть, одни отделы не платят другим за своевременно сделанную работу.
Социализм и плановая экономика это не синонимы.
Социализм он про то, что весь результат труда достается народу, а не чуваку, который владельцем заделался .
У ТСа в статье, что, мол, капитализм это НТР.
Ну так посмотрите на СССР и его НТР.
"Гений" Илон Маск и рядом ни по своей гениальности, ни по результатам не стоял с Королевым.
Где в капиталистической России королёвы, туполевы, курчатовы, калашниковы, алферовы, старосы, капицы, глушковы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lliiss
8.10.2025 - 22:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1771
Цитата (Маквагабо @ 8.10.2025 - 21:49)
Цитата (nikolkas @ 8.10.2025 - 20:41)
Цитата (Хитрый @ 08.10.2025 - 20:39)
Только коммунизма в СССР не было. Переделывай

Социализм был, а это - первая сталия коммунизма.
Кстати, многие страны его проповедуют, типа Швеции.

Швеции?! Ничего себе. Как же так могло получится, да еще в Королевстве?!
Наверное, там устроили пролетарскую революцию, внедрили марксизм-ленинизм отменили частную собственность, перебили кулаков и капиталистов, потом всю собственность захапала себе партия и этой собственностью рулили партработники, ну типо они и есть народ. Так было дело, да? Не бьется что-то, но не пойму что.

та у социалистов восприятие мира простое как ведро.

социализм это когда государство для народа, значит там где хорошо с социалкой там социализм.
капитализм плохой, поэтому там где плохо, там капитализм.

если там где капитализм стало становиться хорошо с социалкой, значит они пошли по пути социализма подсмотрев за примером СССР, даже если сами не в курсе.
если где то социализм жидко обосрался и случился какой то пиздец, значит это был не социализм, либо это все происки проклятых капиталистов.
 
[^]
ПростоХомяк
8.10.2025 - 22:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5313
Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 21:59)
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 21:53)
Ключевое определение в вашем комментарии - "наиболее развитых".
И действительно, сколько в мире стран с частной собственностью на средства производства и  какое количество из них можно отнести к "наиболее развитым", где действительно живется хорошо? Уверяю вас, процент не так уж и велик.
Следовательно, капитализм не настолько уж и эффективен.
А почему эти немногие благополучные кап. страны стали благополучными, чуть выше pav56 доходчиво объяснил.

Наиболее бедные страны именно капиталистические

Наиболее бедные страны из твоего списка в первую очередь чёрные, а уж потом всё остальное...

Коммунизм VS Капитализм
 
[^]
Viteck116
8.10.2025 - 22:02
3
Статус: Offline


Вечный балагур

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 2118
Цитата (JuSSS @ 8.10.2025 - 21:56)
VicBeard
Цитата
Колхозы могли позволить иметь технику, а что мог позволить себе бывший колхозник, у которого распустили колхоз?

Почему Россия до 1917 года без колхозов была экспортером зерна, а в 197Х закупало зерно при наличие колхозов

А ты почитай, как жили крестьяне в Российской империи и поймешь, почему.
Здесь на ЯП много постов со старыми фото крестьян царской России.
Посмотри на этих людей, на их лица, на их одежду.
Выглядеть в 25 лет на 50, ходить даже не в лаптях, а босиком и в рванине.
Зато они обеспечивали Россию и полмира зерном. Да, но за счет чего?
 
[^]
VicBeard
8.10.2025 - 22:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19829
Цитата (JuSSS @ 8.10.2025 - 21:56)
VicBeard
Цитата
Колхозы могли позволить иметь технику, а что мог позволить себе бывший колхозник, у которого распустили колхоз?

Почему Россия до 1917 года без колхозов была экспортером зерна, а в 197Х закупало зерно при наличие колхозов

При экспорте зерна в РИ большинство крестьян голодало. Экспорт обеспечивали крупные землевладельцы, а большинству крестьян даже приходилось докупать хлеб.
В СССР было мясное и молочное хозяйство - хлеб был нужен и для производства в том числе и корма для такого большого стада. Сейчас от этого остались жалкие остатки.

Это сообщение отредактировал VicBeard - 8.10.2025 - 22:04

Коммунизм VS Капитализм
 
[^]
lcfvrn
8.10.2025 - 22:04
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 640
ну что тут непонятного? Если ты успешный и сильный человек, который готов работать - капитализм для тебя лучше. Если ты серая масса умеющая делать только что говорят - коммунизм для тебя будет гораздо интереснее.
 
[^]
ПростоХомяк
8.10.2025 - 22:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5313
Цитата (VicBeard @ 8.10.2025 - 22:03)
Цитата (JuSSS @ 8.10.2025 - 21:56)
VicBeard
Цитата
Колхозы могли позволить иметь технику, а что мог позволить себе бывший колхозник, у которого распустили колхоз?

Почему Россия до 1917 года без колхозов была экспортером зерна, а в 197Х закупало зерно при наличие колхозов

При экспорте зерна в РИ большинство крестьян голодало. Экспорт обеспечивали крупные землевладельцы, а большинству крестьян даже приходилось докупать хлеб.
В СССР было мясное и молочное хозяйство - хлеб был нужен и для производства в том числе и корма для такого большого стада. Сейчас от этого остались жалкие остатки.

А мяса едим сейчас больше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4395
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх