Коммунизм VS Капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
borka1970
8.10.2025 - 21:23
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 483
Цитата (zipgad @ 8.10.2025 - 21:12)
Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 21:08)
Цитата
Так и родители, и деды так же пахали (деды, наверное, даже побольше), сейчас хоть имеем за это больше. Безусловного базового дохода в СССР не было.

Конечно, говоря о плюсах нашего времени я в основном имею ввиду довоенное время, последние годы качество жизни летит в пизду, и дна не видно.

За последние 35 лет производительность труда выросла в десятки раз.
Во всем, что связано с компами-в тысячи. То, что раньше считало конструкторское бюро в 100 человек в течении года сейчас 1 комп посчитает за день.
Один БелАЗ за раз вывезет столько, сколько несколько тысяч людей с тачками.
Казалось бы, раз так выросла производительность труда, то кратно должна увеличиваться зарплата, либо уменьшаться рабочий день (количество рабочих дней), либо и то и другое, а все наоборот.
В СССР продолжительность рабочих часов в месяц уменьшалось, цены падали, зарплаты росли, а в РФ все наоборот.
Как так-то?

Количество людей, т.е. потребителей растёт. Представь что у тебя в семье было 10 человек, а через 25 лет уже 15 человек. Ну не получится у тебя распределить твои блага на 50% больше.

У нас не растет dont.gif
 
[^]
nocturnal11
8.10.2025 - 21:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7048
Цитата
А почему машины не будет? Все будет, но если ты так любишь кредиты, то для тебя будет индивидуальное предложение - машина в кредит под 90%.

Домов много строили и в космос полетели. И это в 60-е годы прошлого века.
А сейчас ты наблюдаешь за полетами в космос богатых по телевизору, поглощая комбикорм.

Я помню помойку 30 на 30 метров, жидкую, туда парашу сливали из ближайших домов бараков сортиры на улице, бараки 2 этажные общаги и сейчас стоят.
9 этажек по пальцам пересчитать. Это уже конец 70.
Ты можешь 90 лет в очереди стоять за машиной, я быстрей куплю, подумаешь, буду брюкву есть, но у меня будет Мерседес, пусть в кредит. Но ты будешь за горбатым запором 90 лет в очереди

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NERxZHUL
8.10.2025 - 21:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.02.22
Сообщений: 136
Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 23:19)
Цитата (zipgad @ 08.10.2025 - 21:12)
Количество людей, т.е. потребителей растёт. Представь что у тебя в семье было 10 человек, а через 25 лет уже 15 человек. Ну не получится у тебя распределить твои блага на 50% больше.

В СССР количество людей росло, как и уровень жизни.
В РФ же количество людей упало, как и качество жизни.
Про остальные республики я уж молчу.
Полюбуйтесь на Украину. Количество жителей с 52 миллионов "выросло" до 18.
Там то уровень жизни вообще, наверное, пизданул вверх ракетой?

А давай так, берешь весь отрезок существования СССР, и тыкаем в любой год, цепим работягу по рандому,и так же делаем в Америке или в Европе.И сравниваем уровень и качество жизни.
 
[^]
ПростоХомяк
8.10.2025 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5313
Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 21:15)
Цитата (ПростоХомяк @ 08.10.2025 - 21:07)
Я работаю на том же предприятии, где работали мой дед и отец, так вот сейчас культура общения куда лучше - и начальнику можно и нужно возражать, не опасаясь получить в ответ крик, как бывало раньше. И машина в кредит лучше, чем вообще без машины. Оба моих деда, один нач. отдела в НИИ, другой главный ветеринар совхоза машин не имели, отец смог купить уже в девяностые. А я купил б.у. восьмёрку в первый же год работы. А с тех пор было немало разных, в том числе и новых машин.

35 лет прошло, а вы всё сравнивает сейчас и в СССР.
Тачку он купил. Пиздец достижение. Вот рассказал бы ты мне, что дачу на Луне приобрел, вот это было бы да, достижение.
Возьмите любой период в СССР, прибавьте 35 лет и посмотрите, как кардинально менялась жизнь.

Не хочешь сравнивать с нынешним временем - сравни жизнь в СССР и жизнь в странах запада того же времени. Уже много раз сравнивали, смысл опять пережёвывать про стиральные машины, посудомоечные, количество автомобилей на 1000 человек, доступность товаров широкого потребления? СССР был на равных в некоторых областях науки и в части ВПК, но по уровню жизни граждан сливал в сухую.

Зачем тебе дача на Луне? По-моему, в Испании лучше.
 
[^]
JuSSS
8.10.2025 - 21:25
1
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2999
anton79
Цитата
В СССР продолжительность рабочих часов в месяц уменьшалось, цены падали, зарплаты росли, а в РФ все наоборот.

На что цены падали? Посмотри цены хотя бы на бензин в СССР
 
[^]
anton79
8.10.2025 - 21:25
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2772
Цитата (skorpion11 @ 08.10.2025 - 21:18)
Да, да, рассказывай.
Сейчас вообще все заткнулись и по работе никто не возражает, как было раньше.
Молча увольняются и бегут к такому же работодателю.

О, самая большая мечта - машина.
Посадить свою жопу и возить ее на 2-3 работы.

Причем, возить за 100 км.
Граждане живут тупо в гетто, катаются оттуда по пробкам на десятки-сотни км ежедневно и радуются.
Блин, в СССР из дома вышел, ребенка за 5 минут в детсад довел и ещё через 10 минут пешком ты на работе.
А сейчас машину купи, расходники купи, страховку купи, за парковку подерись... И всё это преподносится как великое благо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anton79
8.10.2025 - 21:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2772
Цитата (JuSSS @ 08.10.2025 - 21:25)
anton79

На что цены падали? Посмотри цены хотя бы на бензин в СССР

Что значит хотя бы?
Только на бензин и росло один раз в 80х.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ligov
8.10.2025 - 21:26
0
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3368
Цитата (persey4ik @ 8.10.2025 - 20:32)
В постсоветской России никогда капитализма не было. Была клептократия, плавно перешедшая в феодализм.

Так и в совке отродясь никакого социализма не было. Была кровавая диктатура, перешедшая партократию...
 
[^]
Viteck116
8.10.2025 - 21:27
0
Статус: Offline


Вечный балагур

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 2118
Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 21:00)
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 20:55)
"Частная собственность. Это основа основ. Возможность владеть средствами производства, землёй, интеллектуальной собственностью создаёт главный стимул для развития, инвестиций и инноваций. Человек работает эффективнее всего тогда, когда работает на себя."

Ну. А капитализм заставляет примерно 80% населения работать на дядю. Значит 80% работников при капитализме работают неэффективно.

Допустим. Но тогда при отсутствии частной собственности 100% работают на дядю, и следовательно неэффективно. gigi.gif

При социализме 100% работников работают на народное государство, на народ, то есть на себя.

При социализме прибавочная стоимость не оседает в карманах зажравшихся тостосумов, а вся идет в народное хозяйство на развитие страны.

Странно, что такие элементарные вещи разжевывать приходится.
 
[^]
Gudvin646
8.10.2025 - 21:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 229
И зря говорят, что в России сейчас не капитализм, а не пойми что.
Вот как раз именно сейчас в России и есть капитализм. Самый настоящий. Во всей своей красе.
Просто 80% населения ждали не этого. А манны небесной. Но не случилось. Вот теперь и придумывают, что в Россия идет каким -то особенным путем.
Ничего подобного. Все как и должно быть. 20% доит остальные 80, чтоб жить хорошо. А 80 сидит в жопе и придумывает себе оправдание.
И не нужно сравнивать с Америкой. И прочими европами. Там веками выстраивали жизнь за счет других. Вот сейчас и могут себе позволить высокий (относительно) уровень жизни.
Нам же это не светит.
 
[^]
nocturnal11
8.10.2025 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7048
Цитата (anton79 @ 08.10.2025 - 21:25)
Причем, возить за 100 км.
Граждане живут тупо в гетто, катаются оттуда по пробкам на десятки-сотни км ежедневно и радуются.
Блин, в СССР из дома вышел, ребенка за 5 минут в детсад довел и ещё через 10 минут пешком ты на работе.
А сейчас машину купи, расходники купи, страховку купи, за парковку подерись... И всё это преподносится как великое благо.

Колхозников из колхозов распустили, вот и получилось, раньше были привязаны к колхозу

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Klientt
8.10.2025 - 21:30
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18369
Цитата (NERxZHUL @ 8.10.2025 - 20:24)
А давай так, берешь  весь отрезок существования СССР, и тыкаем в любой год, цепим работягу по рандому,и так же делаем в Америке или в Европе.И сравниваем уровень и качество жизни.

Уже было. Много раз. Но у вас, совкодротов, память, как у рыбки Дори. lol.gif

Например, снова скопирую сюда свой пост-сравнение СССР-ФРГ из одной такой темы.
______________________________________________________

Например, что там в 50-60-х годах было по объёмам продаж товаров народного потребления?
_______________
Стиральные машины.
Первый полностью автоматический немецкий стиральный аппарат Constructa, запущенный в производство в 1951 году, уже к 1958‑му достиг годового объёма 66 500 единиц.
В ФРГ в 1960‑х годах продавалось примерно от 50 000 до 80 000 полностью автоматических стиральных машин в год, при этом суммарный объём за всё десятилетие составил порядка 0,7–0,9 миллиона автоматов.
_______________
Первая полностью автоматическая стиральная машина в СССР появилась в 1975 году. Однако массового производства эта модель не получила: уже в 1977 году её производство было прекращено из‑за низкой готовности жилых сетей и непригодности для большинства домов — машина зачастую просто «выбивала пробки» при включении.

Первая массовая советская машина автомат — «Вятка‑автомат‑12», производившаяся по лицензии итальянской компании Merloni (марка Ariston).Первую тиражную партию (100 штук) произвели 23 февраля 1981 года... массовое распространение автоматов началось лишь в середине‑конце 1980‑х, когда выпуск «Вятка‑автомат» вырос до сотен тысяч штук в год.

Личные автомобили.

К 1961 году VW Beetle побил свой рекорд: более 348 000 проданных в Германии единиц в год. Самый массовый сегмент был представлен VW (~25‑30 % рынка), Opel и Ford примерно по 18‑25 % в зависимости от года.

Всего за 1960‑1969 годы в ФРГ было продано ≈ 12 млн личных автомобилей.
_________________
В СССР за то же десятилетие было продано ≈ 1,9 млн.


А давай так. Предлагаю тебе NERxZHUL, чтобы не прослыть балаболкой-пустомелей, провести такое же исследование по ЛЮБОМУ, на твой выбор, бытовому товару народного потребления.

Это сообщение отредактировал Klientt - 8.10.2025 - 21:55

Коммунизм VS Капитализм
 
[^]
skorpion11
8.10.2025 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3802
Цитата (nocturnal11 @ 8.10.2025 - 21:23)
Я помню помойку 30 на 30 метров, жидкую, туда парашу сливали из ближайших домов бараков сортиры на улице, бараки 2 этажные общаги и сейчас стоят.
9 этажек по пальцам пересчитать. Это уже конец 70.
Ты можешь 90 лет в очереди стоять за машиной, я быстрей куплю, подумаешь, буду брюкву есть, но у меня будет Мерседес, пусть в кредит. Но ты будешь за горбатым запором 90 лет в очереди

Естественно, не очень хорошо было, учитывая все предыдущие события. Но люди активно строили и активно перебирались из деревень в города.

Ты будешь есть не брюкву, а аналог брюквы - брюквенный комбикорм с ГМО. gigi.gif

И естественно, про науку тишина.
А? Что? Какой космос? Какая наука? О чем вообще речь?
 
[^]
nocturnal11
8.10.2025 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7048
Цитата (Viteck116 @ 08.10.2025 - 21:27)
При социализме 100% работников работают на народное государство, на народ, то есть на себя.

При социализме прибавочная стоимость не оседает в карманах зажравшихся тостосумов, а вся идет в народное хозяйство на развитие страны.

Странно, что такие элементарные вещи разжевывать приходится.

Ересь, какая-то. Почему государство запрещало выехать из рая? Запрещало хорошу музыку, фильмы, машины, одержлу, стройматериалы и т.д?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПростоХомяк
8.10.2025 - 21:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5313
Цитата (skorpion11 @ 8.10.2025 - 21:22)
Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 21:17)
Но и возврата к жизни, где государство лезет в каждую щель, регламентируя каждый твой шаг, ограничивая даже возможность выезда я не хочу категорически.

Да, сейчас-то не лезут. Запись разговоров, подготовка к проверке сообщений и т.д.

Да пусть читают и слушают. Главное, что читают и слушают капиталисты, а не коммунисты. dont.gif

Сейчас - лезут. Я уже говорил, что нормальной считаю жизнь в России до 2014 года, с натяжкой - до 2022. Сейчас всё грустно и маразма всё больше. Но вот на школьных дискотеках никто не давал нам список разрешенных песен. А сейчас мы опять скатились к повальной цензуре, до СССР пока не дотягиваем просто потому что не получается, а желание у властей, безусловно, есть.
 
[^]
persey4ik
8.10.2025 - 21:32
3
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10157
Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 20:40)
Цитата (persey4ik @ 08.10.2025 - 20:32)
В постсоветской России никогда капитализма не было. Была клептократия, плавно перешедшая в феодализм.

Посмотрите уже определения капитализма и феодализма и перестаньте писать чушь.

Вот сами то и почитайте и найдите в ценовых сговорах и коррупции конкуренцию. Поищите независимые от власти суды. В отжиме бизнесов защиту частной собственности. При капитализме бывших да и действующих Президентов снимают и сажают, а не сидят до смерти, переписав Конституцию и ни за что не отвечая.
Стоимость валют определяется на торгах, а не кулуарно как прикажет царь.
 
[^]
nocturnal11
8.10.2025 - 21:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 7048
Цитата (skorpion11 @ 08.10.2025 - 21:31)
Естественно, не очень хорошо было, учитывая все предыдущие события. Но люди активно строили и активно перебирались из деревень в города.

Ты будешь есть не брюкву, а аналог брюквы - брюквенный комбикорм с ГМО.

И естественно, про науку тишина.
А? Что? Какой космос? Какая наука? О чем вообще речь?

Там строят же совок 2.0. что не так?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JuSSS
8.10.2025 - 21:34
2
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2999
Цитата (anton79 @ 8.10.2025 - 19:26)
Цитата (JuSSS @ 08.10.2025 - 21:25)
anton79

На что цены падали? Посмотри цены хотя бы на бензин в СССР

Что значит хотя бы?
Только на бензин и росло один раз в 80х.

В 1969 году это действительно было так, но в начале 70-ых бензин немного подорожал, на 5 копеек за 10 литров.
Всё изменилось в 1978 году — бензин подорожал вдвое, за 10 литров 93-го просили уже 2 рубля.
В 1981 году бензин опять подорожал. И опять вдвое! . За 10 литров 93-го брали уже по 4 рубля.

https://www.t24.su/skolko-stoil-benzin-v-sssr

Так, для справки

Это сообщение отредактировал JuSSS - 8.10.2025 - 21:35
 
[^]
Kstpr
8.10.2025 - 21:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1608
Цитата (NERxZHUL @ 8.10.2025 - 20:26)
Социальные гарантии: Впервые в мире в масштабах целой страны были законодательно закреплены 8-часовой рабочий день,

Первой страной, которая ввела 8-часовой рабочий день, была Мексика. Она закрепила эту норму в 123 статьи Конституции в феврале 1917 года
 
[^]
Viteck116
8.10.2025 - 21:36
0
Статус: Offline


Вечный балагур

Регистрация: 12.09.21
Сообщений: 2118
Цитата
Там строят же совок 2.0. что не так?

Строят не совок 2.0,
а РИ 2.0.
Вы вокруг себя то оглянитесь.

Это сообщение отредактировал Viteck116 - 8.10.2025 - 21:45
 
[^]
VicBeard
8.10.2025 - 21:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 19829
Цитата (nocturnal11 @ 8.10.2025 - 21:29)
Цитата (anton79 @ 08.10.2025 - 21:25)
Причем, возить за 100 км.
Граждане живут тупо в гетто, катаются оттуда по пробкам на десятки-сотни км ежедневно и радуются.
Блин, в СССР из дома вышел, ребенка за 5 минут в детсад довел и ещё через 10 минут пешком ты на работе.
А сейчас машину купи, расходники купи, страховку купи, за парковку подерись... И всё это преподносится как великое благо.

Колхозников из колхозов распустили, вот и получилось, раньше были привязаны к колхозу

Чем они были привязаны? Цепями? gigi.gif
Просто колхозы давали людям работу. А распустив колхозы, получили кучу безработных.
 
[^]
pav56
8.10.2025 - 21:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2659
Интересно, но никто не упомянул, что капиталистических стран очень много, но реально богатых, с высокими технологиями, с высоким уровнем жизни - мало. В че дело? А в том, что эти богатые страны в свое время хорошо награбили из колоний. И рабский труд хорошо поиспользовали.
Если бы СССР грабил бы все свои республики вместо того, чтобы их дотировать и строить там школы, больницы и стадионы, думаю жителям РФ жилось бы намного лучше.
Это еще одна из разниц капитализма и социалима. При социализме все нации равны, а при капитализме - некоторые равнее.
 
[^]
skorpion11
8.10.2025 - 21:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3802
Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 21:31)
Сейчас - лезут.

Не лезут. Бегают от одного работодателя к другому. Сейчас никто рабочих слушать не будет.
 
[^]
ПростоХомяк
8.10.2025 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5313
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 21:27)
Цитата (ПростоХомяк @ 8.10.2025 - 21:00)
Цитата (Viteck116 @ 8.10.2025 - 20:55)
"Частная собственность. Это основа основ. Возможность владеть средствами производства, землёй, интеллектуальной собственностью создаёт главный стимул для развития, инвестиций и инноваций. Человек работает эффективнее всего тогда, когда работает на себя."

Ну. А капитализм заставляет примерно 80% населения работать на дядю. Значит 80% работников при капитализме работают неэффективно.

Допустим. Но тогда при отсутствии частной собственности 100% работают на дядю, и следовательно неэффективно. gigi.gif

При социализме 100% работников работают на народное государство, на народ, то есть на себя.

При социализме прибавочная стоимость не оседает в карманах зажравшихся тостосумов, а вся идет в народное хозяйство на развитие страны.

Странно, что такие элементарные вещи разжевывать приходится.

Ах, если бы в жизни выходило всё, как в книгах. Впрочем основной критерий - результат, а результат таков, что в наиболее развитых капиталистических странах люди жили, да и живут лучше, чем в странах, пытающихся строить коммунизм.
 
[^]
SashKaRat
8.10.2025 - 21:40
0
Статус: Offline


пршлцы

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1443
Допустим, однажды мировые корпорации захватят все вокруг... и при этом сами уже не будут принадлежать никаким конкретным людям. Допустим люди внутри корпораций будут обеспечиваться бесплатным набором товаров и услуг, собственного производства, согласно занимаемому в корпорации месту.

Вот тогда мы сможем сказать, что у нас отсутствует частная собственность на средства производства, а деньги убраны из экономики. Люди живут в больших коммунах, получают по заслугам и по труду.

Вот, коммунизм к которому идет капитализм, йопта.

Топы плавают в бассейнах на корпоративных виллах, а остатки среднего класса (те что с хайтеком связаны) за бесплатную пайку вкалывают нихуя почти не делают, помогают ИИ обслуживать роботов и т.п.
Ну и низов вроде рабочего класса, тоже почти не нет. Урбанизация размножению не способствует, остатки смешались с остатками мигрантов и пали под натиском автоматизации.

Ну и силовики конечно - куда без них. Кто-то должен защищать города корпораций от набегов дикарей из исламского мира.

Да и все это в виде идиократии, под контролем глобального ИИ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 3 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4218
6 Пользователей: DarKnight, sgtpepper, lliiss, depeche1, anton79, SeVJ
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх