Американский аналитик оценил танк «Армата»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ogre55
4.07.2025 - 12:35
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24773
Цитата (ЧьяТоТень @ 4.07.2025 - 06:09)
Идея была норм, но концепция войны уже поменялась. Не рулят сейчас танковые клинья. Ну и бронекапсула, кажется, никак не поможет при возгорании боекомплекта.

Если бронекапсула защитит экипаж, то танк нужно стоить дешевле бумаги. Экипаж выживет (тут хорошо, люди важнее), а танку, всё равно, кирдык. Поэтому, выжившему экипажу новый танк (и каждый раз новый, для опытного экипажа) и этот танк не просто должен, а обязан, эффективно выполнить свои функции.
 
[^]
ShoreJigging
4.07.2025 - 12:37
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.23
Сообщений: 193
Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 09:01)
ShoreJigging
Цитата
Для примера - в СССР 30х годов был создан и опробован фантастический по тем временам т-50. На нём было практически всё, что возможно было в то время впихнуть в подобное изделие.
В серию он не пошёл. По банальным причинам: заоблачная цена и невозможность производства в военных условиях.
А в серию позже пошёл т-34. Тот самый, который стал легендой. И который выпускался с заводов темпами по 25-30 машин в сутки!

Т-50 мелкосерийно выпускался на заводе №174 и в 1941 году и в 1942 году уже после эвакуации завода. И ничего в нем фантастического не было, выпускать его перестали потому что его стоимость была равна производству Т-34 при аналогичной броневой защите и и более слабом чем у Т-34 вооружении.

Вы не о том танке пишите)
 
[^]
kurtosis
4.07.2025 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15712
Цитата (step30 @ 4.07.2025 - 14:55)
Танк отличный, но с учётом появившихся дронов, почему бы не оснастить его защитой от них.
Комплектовать танк парой десятков дронов, чтоб пяток в режиме онлайн в воздухе над танком находились, смены на зарядке. На дронах оборудование отслеживающее дронов, и соответственно оружие против, те же сети, или дробовики небольшие, там много то не надо.

Армата нереальный танк с революционной защитой от дронов. Вот сколько армат подбили дронами? Отвечу сам - ни одного! Защита работает!
 
[^]
MimaKrokodil
4.07.2025 - 12:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6440
Цитата (Ogre55 @ 4.07.2025 - 12:35)
Цитата (ЧьяТоТень @ 4.07.2025 - 06:09)
Идея была норм, но концепция войны уже поменялась. Не рулят сейчас танковые клинья. Ну и бронекапсула, кажется, никак не поможет при возгорании боекомплекта.

Если бронекапсула защитит экипаж, то танк нужно стоить дешевле бумаги. Экипаж выживет (тут хорошо, люди важнее), а танку, всё равно, кирдык. Поэтому, выжившему экипажу новый танк (и каждый раз новый, для опытного экипажа) и этот танк не просто должен, а обязан, эффективно выполнить свои функции.

Если в танке детонирует БК, не пороха в выстрелах выгорают, а именно полный бк бахает - от Т-72 не то что башня улетает, вообще ничего не остаётся. Максимум дно вбитое в грунт, всё остальное разлетается хер знает куда. Никакая бронекапсула не спасёт
 
[^]
ustasx
4.07.2025 - 12:45
0
Статус: Offline


Сказочный долбоёб

Регистрация: 21.06.09
Сообщений: 2746
Цитата (ЧьяТоТень @ 4.07.2025 - 06:09)
Идея была норм, но концепция войны уже поменялась. Не рулят сейчас танковые клинья. Ну и бронекапсула, кажется, никак не поможет при возгорании боекомплекта.

Да дело даже не в бронекапсуле.
Гляделки все повыбивать и пусть сидит себе экипаж в слепом и глухом танке сколько угодно. Это не только Арматы касается, а любого современного танка.

Это сообщение отредактировал ustasx - 4.07.2025 - 12:45
 
[^]
Koive
4.07.2025 - 12:47
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5155
спрошу: хохлы, вроде, тоже какой-то танк "оплот", вроде создали... дык этот самый оплот он реально существует? или точно так же как и армата?
 
[^]
kurtosis
4.07.2025 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15712
Цитата (pav56 @ 4.07.2025 - 18:33)
Сейчас все офигели от дронов и решили, что это - некое супероружие, причем дешевое. Ситуация примерно такая же, как когда-то кто-то изобрел лук и стрелы а остальные были в ужасе, потому что летят стрелы далеко и поражают на дистанции. В общем, это работало прекрасно, чуть ли не до 19-го века английские лучники гасили всех. Но в конце концов их время прошло.
То же будет и с дронами. Поздно или рано, изобретут противодействие и тысячи дронов станут бесполезны. Но идея  - прекрасна и работает (пока) хорошо

Не изобретут, просто адаптируют тактику применения танков, так же как автоматическое оружие убило тактику идти строем на врага. Эта тактика сохранилась даже после появления огнестрельного оружия, а вот автоматическое не пережила.

Так и появление дронов стратегия атак танковыми колонами тоже не переживет, противотанковыe пушки пережила, РПГ и противотанковые ракеты пережила, а дроны уже нет. Танки должны будут теперь идти по одному, прячась где-только можно, и быть под прикрытием своих дронов.

После лука появилось огнестрельное оружие, после современных дронов появятся дроны с ИИ, где операторы будут не нужны, а их количество возрастет на порядок. Связь, управление все станет не нужным, туча самонаводящихся дронов

Это сообщение отредактировал kurtosis - 4.07.2025 - 12:54
 
[^]
m7k
4.07.2025 - 12:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.07.25
Сообщений: 16
На счет бронекапсулы, это не инновационная идея, французы тоже рассматривали такой варик еще во вторую мировую AMX-50, в леклерке так-же есть бронекапсула но не в такой реализации как в Т-14.
Военные тогда забраковали идею полной изоляции экипажа в бронекапсуле, т.к. это снижает осведомленность экипажа об оперативной обстановке. А вывод из строя внешнего оборудования делает экипаж полностью слепым и глухим, даже не способным вывести машину с поля боя. Остается только делать ноги в пешем порядке, что чревато потерей экипажа.
 
[^]
kurtosis
4.07.2025 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15712
Цитата (m7k @ 4.07.2025 - 18:54)
На счет бронекапсулы, это не инновационная идея, французы тоже рассматривали такой варик еще во вторую мировую AMX-50, в леклерке так-же есть бронекапсула но не в такой реализации как в Т-14.
Военные тогда забраковали идею полной изоляции экипажа в бронекапсуле, т.к. это снижает осведомленность экипажа об оперативной обстановке. А вывод из строя внешнего оборудования делает экипаж полностью слепым и глухим, даже не способным вывести машину с поля боя. Остается только делать ноги в пешем порядке, что чревато потерей экипажа.

новых идей мало, много было проверенно и отброшено в том числе и капсулы, и нежилые башни, и автоматы заряжения, этому всему до жопы лет и у этого всего есть отрицательные стороны
 
[^]
kurtosis
4.07.2025 - 12:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15712
Цитата (MimaKrokodil @ 4.07.2025 - 18:44)
Цитата (Ogre55 @ 4.07.2025 - 12:35)
Цитата (ЧьяТоТень @ 4.07.2025 - 06:09)
Идея была норм, но концепция войны уже поменялась. Не рулят сейчас танковые клинья. Ну и бронекапсула, кажется, никак не поможет при возгорании боекомплекта.

Если бронекапсула защитит экипаж, то танк нужно стоить дешевле бумаги. Экипаж выживет (тут хорошо, люди важнее), а танку, всё равно, кирдык. Поэтому, выжившему экипажу новый танк (и каждый раз новый, для опытного экипажа) и этот танк не просто должен, а обязан, эффективно выполнить свои функции.

Если в танке детонирует БК, не пороха в выстрелах выгорают, а именно полный бк бахает - от Т-72 не то что башня улетает, вообще ничего не остаётся. Максимум дно вбитое в грунт, всё остальное разлетается хер знает куда. Никакая бронекапсула не спасёт

если везти только подкалиберные снаряды, там бахать нечему
 
[^]
MimaKrokodil
4.07.2025 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6440
Цитата (kurtosis @ 4.07.2025 - 12:58)
Цитата (MimaKrokodil @ 4.07.2025 - 18:44)
Цитата (Ogre55 @ 4.07.2025 - 12:35)
Цитата (ЧьяТоТень @ 4.07.2025 - 06:09)
Идея была норм, но концепция войны уже поменялась. Не рулят сейчас танковые клинья. Ну и бронекапсула, кажется, никак не поможет при возгорании боекомплекта.

Если бронекапсула защитит экипаж, то танк нужно стоить дешевле бумаги. Экипаж выживет (тут хорошо, люди важнее), а танку, всё равно, кирдык. Поэтому, выжившему экипажу новый танк (и каждый раз новый, для опытного экипажа) и этот танк не просто должен, а обязан, эффективно выполнить свои функции.

Если в танке детонирует БК, не пороха в выстрелах выгорают, а именно полный бк бахает - от Т-72 не то что башня улетает, вообще ничего не остаётся. Максимум дно вбитое в грунт, всё остальное разлетается хер знает куда. Никакая бронекапсула не спасёт

если везти только подкалиберные снаряды, там бахать нечему

От ломов толку мало при стрельбе по укрытиям и пехоте, танки лоб в лоб сейчас крайне редко встречаются.
 
[^]
smashSR
4.07.2025 - 14:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18476
Цитата (Yap83 @ 4.07.2025 - 14:27)
Цитата (smashSR @ 4.07.2025 - 12:24)
ну никто не запрещает сопровождать такн четырьмя дронами.. как раньше пехотой.  каждому танку придать группу дронов для разведки и так далее.  вполне реально.

Реально конечно. Но если 4 атакующих дрона будут поражены, то можно будет прислать еще 4 атакующих дрона за тащу баксов. А потом еще 4. И еще 4.

А если вдруг что-то пойдет не так, то минус танк и минус экипаж.

ну тут как говориться можно прислать а можно и нет. все зависит от времени и места и обстоятельств. но это самое простое в реализации и наиболее эффективное решение из " недорогих" что я вижу. можно конечно какой то " избирательный РЭБ". но пока я про таковой не слышал.
 
[^]
Alex88
4.07.2025 - 14:26
1
Статус: Offline


Варяг

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 3327
Проект «Распил» безусловно врагами Всегда ценится Очень высоко, тк деньги тратятся на пшик!!!
Если враг хвалит, значит ты работаешь на него!!!
 
[^]
Остапенко
4.07.2025 - 15:04
0
Статус: Online


Гологривый

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5547
Рой дронов оставят от этого горе-танка пыль на поле боя. А рой дронов стоит сотни раз дешевле.
Посмотрите сначала шоу китайских дронов и задумайтесь если их оснастить взрывчаткой.
Кроме того у китайцев есть оружие которое на площади 3 кв.км вырубает все электроприборы. Т.Е. вырубается все электричество на этой площади. Этот танк тут же глохнет и не может двигаться, а если одновременно на негонаправить 10 000 мини дронов то в пыль он превратится.
 
[^]
MimaKrokodil
4.07.2025 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6440
Цитата (Остапенко @ 4.07.2025 - 15:04)
Рой дронов оставят от этого горе-танка пыль на поле боя. А рой дронов стоит сотни раз дешевле.
Посмотрите сначала шоу китайских дронов и задумайтесь если их оснастить взрывчаткой.
Кроме того у китайцев есть оружие которое на площади 3 кв.км вырубает все электроприборы. Т.Е. вырубается все электричество на этой площади. Этот танк тут же глохнет и не может двигаться, а если одновременно на негонаправить 10 000 мини дронов то в пыль он превратится.

То что ты имеешь ввиду, обесточивание по площадям, тупо закорачивает ЛЭП и вызывает срабатывание защит от КЗ, естественно что они обесточиваются. Но это автономных систем энергоснабжения от ДВС или аккумов не касается ни разу
 
[^]
ShoreJigging
4.07.2025 - 15:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.07.23
Сообщений: 193
Цитата (Остапенко @ 4.07.2025 - 15:04)
Рой дронов оставят от этого горе-танка пыль на поле боя. А рой дронов стоит сотни раз дешевле.
Посмотрите сначала шоу китайских дронов и задумайтесь если их оснастить взрывчаткой.
Кроме того у китайцев есть оружие которое на площади 3 кв.км вырубает все электроприборы. Т.Е. вырубается все электричество на этой площади. Этот танк тут же глохнет и не может двигаться, а если одновременно на негонаправить 10 000 мини дронов то в пыль он превратится.

Война - это концентрированная экономика.
Китай по части экономики - крайне прагматичен.

10 000 дронов можно куда как выгоднее продать папуасам, которые собственные страны гробят, ради личной прибыли, начисто отметая развитие промышленности у себя. Украине, например, ага. Про неё же речь, больше то не о ком сказать, ага.
 
[^]
KOPOHEP
4.07.2025 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 1042
Как-то неприятно уже стало читать про армату. Ой, какой же у нас супертанк! Но мы его на войну не пошлем - он дорогой слишком. Как почтальоны Печкины в мультике с посылкой. нахер он тогда нужен, если этот призрачный танк даже не обкатывают в реальных боевых условиях? А на фоне реалий дроно-войны он вообще превращается в бесполезную железную наземную хрень. И фигли о нем заводить речь? Оно умерло, так толком и не родившись.
 
[^]
EvilBiker
4.07.2025 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.23
Сообщений: 1815
Цитата (mrzorg @ 4.07.2025 - 08:47)
Цитата (lion9 @ 4.07.2025 - 05:00)
Цитата (Marcus2014 @ 4.07.2025 - 05:59)
Как можно оценить то, что создано просто ради показухи ?

Ну, никому ещё не удалось подбить ни одной Арматы. Но есть нюанс.

В смысле, ни одной? Их ещё с 2015 год лупашат там.

Чот мне кажется, как имеющему некоторое непрямое отношение к одному предприятию, которое имеет некоторое отношение в том числе и к Армате, что это не более, чем влажные хохломрии.
 
[^]
merkurtomo
4.07.2025 - 21:41
0
Статус: Offline


О-сознание

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 943
Его обвесят камерами и компами с ИИ, который сам будет искать подвижную цель (включая дрон) и с компьютерной точностью будет поражать цели. Там даже экипаж не нужен...

Поговаривают, что такие танки уже есть и испытываются, Т-72-Р и Т-80 (Чёрный орёл).

Эта инфа ещё была при начале СВО и теперь её поудаляли. Может и конспирология
 
[^]
bobbax
5.07.2025 - 05:47
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18280
Цитата (ShoreJigging @ 4.07.2025 - 17:37)
Цитата (bobbax @ 4.07.2025 - 09:01)
ShoreJigging
Цитата
Для примера - в СССР 30х годов был создан и опробован фантастический по тем временам т-50. На нём было практически всё, что возможно было в то время впихнуть в подобное изделие.
В серию он не пошёл. По банальным причинам: заоблачная цена и невозможность производства в военных условиях.
А в серию позже пошёл т-34. Тот самый, который стал легендой. И который выпускался с заводов темпами по 25-30 машин в сутки!

Т-50 мелкосерийно выпускался на заводе №174 и в 1941 году и в 1942 году уже после эвакуации завода. И ничего в нем фантастического не было, выпускать его перестали потому что его стоимость была равна производству Т-34 при аналогичной броневой защите и и более слабом чем у Т-34 вооружении.

Вы не о том танке пишите)

Других танков Т-50 не было.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10725
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх