Не спорю что важная страницу истории, но про всего человечества не сильно ли? Как орда повлияла на коренных жителей америки?
косвенно, но повлияла. притормозила пассионарность восточных славян,булгар, вытеснились народы и образовались новые государства/ханства и многие государства пали. Европа получила передышку и с новыми силами начала искать территории когда кочевники пришли в упадок, но на Востоке Европы набрали силу русские княжества которые наконец то стали единым народом, а там ещё где-то была золотая Индия с парой десятков тысяч брахманов и миллионами пассивного народа,
нашли индейцев, тоже с золотом, но совсем уж дикарей для них.
Взялся за свое генеалогическое древо, и по всему получается, что прямой потомок Чингисхана?
А разве есть в Казахстане те, кто не потомок чингизидов?
99 % не имеют отношения к тем татаро-монголам. А кто имеет - сильно гордится :)
ну пусть гордятся, тем что когда-то пришли ускоглазые, перебили всех прапра...дедов в деревне, изнасиловали его прапра...бабку и спустя поколения появился такой вот гордый потомок изнасилования.
А что это меняет? Исторически, стратегически? Вот к чему это? Вот сейчас и вообще! Был один в недавней ретроспективе, так он считал свою нацию выше всех, а остальных недочеловеками. Надеюсь, не из этой оперы?
При чём тут меняет. Вот был такой Александр Невский, вы наверно в курсе. Дык он проявил себя как дипломат и военный лидер и заключил союзные отношения с Золотой Ордой (внезапно). С Запада он отразил нападения шведов (Невская битва, 1240) и немецких рыцарей (Ледовое побоище, 1242). Эти победы стали символом защиты Руси от католической экспансии. Это история. Вы же не скажете, ну и хули мне этот Невский.
Я смотрю у россиян шовонистов всё что не величие России, так сразу "что это меняет". Это история и исторические события вот такие. Да казахи внезапно оказались вот наследниками Орды. И Россия тоже оказалась внезапно от Орды много чего наследовала.
Вы сами из этой оперы, великорусский шовиниз у вас прям так и прёт Аж через экран ненависть сочится.
только вот от золотой орды ничего не осталось материального да из духовного наследства только кучка кочевых казахов
Модель государства российского скопирована с Орды.
ЧАТ согласен
Да, можно сказать, что модель российского государства во многом выросла из ордынской традиции.
🔎 Влияние Орды на Русь Вертикаль власти: система жёсткой иерархии, где всё замыкается на одном правителе, была перенята у Орды. Налоговая система: сбор дани, учёт населения, контроль за территориями — это прямое наследие ордынских практик. Военная организация: мобилизация, дисциплина, система вассалитета — многое пришло из ордынской модели. Идеология подчинения: народ воспринимался как ресурс, а власть как сакральная и недосягаемая.
⚖️ Итог Российская государственность не просто «скопировала» Орду, а сформировалась в её тени: часть институтов была заимствована, часть — создана в противостоянии. Но фундамент — централизованная власть, контроль над ресурсами и подчинение народа — действительно ордынский.
централизация власти в это время шла во многих странах европы и без монгольского нашествия(Испания, Франция) просто потому что была эффективнее орда здесь только немного помогла избавив русь от дотационного киева, после чего тот ускакал в европу и украина исчезла на века с политической карты мира почта это китайское изобретение
Человечество прошло высший расцвет в 60-ых годах XX века, сейчас руководители государств соревнуются в том, кто быстрее загонит своё население в Средневековье, а само население показывает язык соседям и говорит: а мы-то быстрее!!
Поправьте меня если я не прав, но вроде бы Казахи тюрки, а не монголы. Их земли были частью половецкой великой степи Дешт-и-Кыпчак и по крови ближе к половцам, коих монголы то как раз разгромили, что те аж до Венгрии добежали. Т.е Казахи к Чингизидам довольно опосредованное отношение имеют, чтобы рассуждать о наследии Орды. По моему единственные народы, которые и могут козырять родством с Ордой это монголы и родственные имн народы, т.е буряты, калмыки.
Взялся за свое генеалогическое древо, и по всему получается, что прямой потомок Чингисхана?
А разве есть в Казахстане те, кто не потомок чингизидов?
Там их вообще нет. Если серьёзно. А если нет, то Васильич - победитель печенегов. И "Золотую орду" по степи размазал тоже он.
Ответ ЧАТа по поводу потомков Чингизхана в Казахстане хоть пары человек:
Да, потомки Чингисхана в Казахстане есть — и не «пара человек», а целый род.
🔎 Кто они Род торе — потомки Джучи, старшего сына Чингисхана. Именно они считались «чингизидами» и имели право быть ханами в казахских жузах.
До XIX века только представители торе могли занимать ханский престол.
Потомки этого рода сохранились и в современном Казахстане, хотя их численность невелика.
🧬 Генетические данные У части казахов, особенно среди торе, встречается Y‑гаплогруппа C3 («звёздный кластер»), связываемая с потомками Чингисхана.
Это подтверждает, что прямые линии наследования дошли до наших дней.
📌 Итог: потомки Чингисхана в Казахстане есть, и это не миф. Но это не «все казахи», а конкретная династическая элита, которая исторически занимала особое положение.
Поправьте меня если я не прав, но вроде бы Казахи тюрки, а не монголы. Их земли были частью половецкой великой степи Дешт-и-Кыпчак и по крови ближе к половцам, коих монголы то как раз разгромили, что те аж до Венгрии добежали. Т.е Казахи к Чингизидам довольно опосредованное отношение имеют, чтобы рассуждать о наследии Орды. По моему единственные народы, которые и могут козырять родством с Ордой это монголы и родственные имн народы, т.е буряты, калмыки.
«Казахи — тюрки, но их государственность выросла из Золотой Орды. Потомки Чингисхана в Казахстане есть — род торе. Так что рассуждать о наследии Орды казахи имеют куда больше оснований, чем Россия, которая сама жила под её ярмом».
А Ильханат (второй улус, он же государство Хулагуидов), а Чагатай (третий улус, он же основной)? А Китай (династия Юань)? Это всё одного времени части Монгольского мира, потомков Темуджина. Но одного ли уровня? хм...
Его досих пор не нашли . Есть предположение что Волга в то время текла по створу Сарпинских озёр . На карте это хорошо видно .
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Поправьте меня если я не прав, но вроде бы Казахи тюрки, а не монголы. Их земли были частью половецкой великой степи Дешт-и-Кыпчак и по крови ближе к половцам, коих монголы то как раз разгромили, что те аж до Венгрии добежали. Т.е Казахи к Чингизидам довольно опосредованное отношение имеют, чтобы рассуждать о наследии Орды. По моему единственные народы, которые и могут козырять родством с Ордой это монголы и родственные имн народы, т.е буряты, калмыки.
«Казахи — тюрки, но их государственность выросла из Золотой Орды. Потомки Чингисхана в Казахстане есть — род торе. Так что рассуждать о наследии Орды казахи имеют куда больше оснований, чем Россия, которая сама жила под её ярмом».
Напоминает историю про гусей, предки которых спасли Рим.
Сами потомки чего сделали хорошего или нехорошего?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
12 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
Аж через экран ненависть сочится.
yaplakal.com