если не вдаваться в исторические разборки, то он прав Орда повлияла на формирование многих государств и культур, в том числе и тех, которые боролись с зависимостью от Орды
та же Москва и вся Русь теснейшим образом связана и объединение Руси произошло , в том числе, на фоне объединения против власти Орды, хотя и благодаря Орде, как ни странно
и прогресс Руси в государствостроительстве, науке, армии, культуре тоже тесно связан с противопосталением ордынским традициям, хотя и очень многое оттуда взяла Русь
отсюда, во многом, наша самобытность на стыке Западной культуры и Степи
В историческом формате - безусловно. Как и колонизация Африки - важнейшая историческая составляющая обогащения европейских стран. Грабили, короче. Орда, кстати, 10% брала. Всего лишь 10%. Официальные налоги нынче вон у нас в России - больше. Под 50%, если откинуть все экивоки...
Налоги - это про другое. А какому внешнему(врагу/завоевателю) Россия платит сейчас 10 процентов от вообще всего?
Взялся за свое генеалогическое древо, и по всему получается, что прямой потомок Чингисхана?
Если Чингиз его прапрапра бабушку посношал, то это совсем не значит что он автоматом становится чингизидом, это всего лишь значит что его прапрапра бабушку взяли в плен и посношали.
Мне вобщем-то глубоко насрать на гинекологические деревья казахстанских ханов, но он прав. Орда изменила огромную часть обитаемого мира, и на многие столетия вперёд определила векторы развития составлявших её территорий и народов.
В историческом формате - безусловно. Как и колонизация Африки - важнейшая историческая составляющая обогащения европейских стран. Грабили, короче. Орда, кстати, 10% брала. Всего лишь 10%. Официальные налоги нынче вон у нас в России - больше. Под 50%, если откинуть все экивоки...
Налоги - это про другое. А какому внешнему(врагу/завоевателю) Россия платит сейчас 10 процентов от вообще всего?
Чеченам? Или чечен - всё-таки внутренний враг, и всё в домике остаётся?
А «Сарай» разве на территории будущего Казахстана стоял?
Сарай-Бату (Старый Сарай) бал расположен примерно в 130 км севернее Астрахани не далеко от современного села Селитренного Харабалинского района Астраханской области. Там обнаружены развалины ханского дворца. Новый Сарай (Сарай-Берке) был еще севернее, в нынешней Волгоградской области...
только вот от золотой орды ничего не осталось материального да из духовного наследства только кучка кочевых казахов
Модель государства российского скопирована с Орды.
ЧАТ согласен
Да, можно сказать, что модель российского государства во многом выросла из ордынской традиции.
🔎 Влияние Орды на Русь Вертикаль власти: система жёсткой иерархии, где всё замыкается на одном правителе, была перенята у Орды. Налоговая система: сбор дани, учёт населения, контроль за территориями — это прямое наследие ордынских практик. Военная организация: мобилизация, дисциплина, система вассалитета — многое пришло из ордынской модели. Идеология подчинения: народ воспринимался как ресурс, а власть как сакральная и недосягаемая.
⚖️ Итог Российская государственность не просто «скопировала» Орду, а сформировалась в её тени: часть институтов была заимствована, часть — создана в противостоянии. Но фундамент — централизованная власть, контроль над ресурсами и подчинение народа — действительно ордынский.
👉 Казахстан тут «боком» потому, что именно на его территории находился центр Улуса Джучи — будущей Золотой Орды. Казахское ханство возникло как прямой наследник Орды, а казахские жузы сложились из племён, входивших в её состав. Для казахов это не чужая история, а собственная государственная традиция.
География и центр Орды: Сарай-Бату и Сарай-Берке — столицы Орды, располагались на территории нынешнего Казахстана и Нижнего Поволжья.
Этногенез: казахи сформировались из тюрко‑монгольских племён, которые были частью Орды.
Государственная преемственность: Казахское ханство XV века — прямой наследник Золотой Орды.
Культурное наследие: язык, традиции, военная организация, дипломатия — всё это идёт от ордынской эпохи.
⚖️ Итог: Россия тоже наследует многое от Орды, но Казахстан имеет не меньше прав считать её своей историей. Поэтому слова Токаева — это не «притягивание за уши», а констатация факта: Золотая Орда — часть казахской государственности и идентичности.
Как то так. Внезапно оказалось, что на Россию оказала влияние Орда, а скрепоносы к этому оказались не готовы, скрепы не подвезли и величие подкачало.
смишьно... у него летописи остались??? или устные сказания?
👉 Золотая Орда оставила после себя письменные источники и археологические материалы. Есть летописи русские, персидские, арабские, китайские, которые подробно описывают Орду — от налогов до дипломатии.
Сохранились собственные ордынские ярлыки (ханские грамоты), монеты, надписи, дипломатическая переписка.
Устные сказания тоже есть: эпосы и легенды, которые фиксировались позже, но восходят к той эпохе.
Археология даёт массу подтверждений — города Сарай-Бату и Сарай-Берке раскопаны, находки документированы.
📌 Итог: говорить, что «нет летописей» — это уровень кухонного дурачка без образования для которого казах и таджик это одно и тоже. Источников по Орде больше, чем по многим европейским королевствам того времени. Токаев не «несёт отсебятину», он опирается на реальную историческую традицию, которая в Казахстане воспринимается как часть собственной государственности.
Ну уж пора и мерцу высказаться по поводу нацизма-фашизма...одна из важнейших страниц в истории Германии и всего человечества. Ну по логике то так выходит?
👉 Казахстан тут «боком» потому, что именно на его территории находился центр Улуса Джучи — будущей Золотой Орды. Казахское ханство возникло как прямой наследник Орды, а казахские жузы сложились из племён, входивших в её состав. Для казахов это не чужая история, а собственная государственная традиция.
География и центр Орды: Сарай-Бату и Сарай-Берке — столицы Орды, располагались на территории нынешнего Казахстана и Нижнего Поволжья.
Этногенез: казахи сформировались из тюрко‑монгольских племён, которые были частью Орды.
Государственная преемственность: Казахское ханство XV века — прямой наследник Золотой Орды.
Культурное наследие: язык, традиции, военная организация, дипломатия — всё это идёт от ордынской эпохи.
⚖️ Итог: Россия тоже наследует многое от Орды, но Казахстан имеет не меньше прав считать её своей историей. Поэтому слова Токаева — это не «притягивание за уши», а констатация факта: Золотая Орда — часть казахской государственности и идентичности.
Как то так. Внезапно оказалось, что на Россию оказала влияние Орда, а скрепоносы к этому оказались не готовы, скрепы не подвезли и величие подкачало.
А что это меняет? Исторически, стратегически? Вот к чему это? Вот сейчас и вообще! Был один в недавней ретроспективе, так он считал свою нацию выше всех, а остальных недочеловеками. Надеюсь, не из этой оперы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com