Возможные экономические системы за пределами потребительской модели.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
murla
10.12.2025 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7647
Цитата (ШРУС @ 9.12.2025 - 23:28)
Цитата (forumnic @ 9.12.2025 - 22:06)
Тоже задумывался на эту тему.
...
Интересно, в рамках эксперимента, создать микросистему для отработки утопических теорий (тип - у нас ВСЁ есть!):
Комбинированный жилой ареал с полным обеспечением жителей. В двух словах - экологичные жилые комплексы, рестораны с вкусным правильным и полезным рационом, всесторонняя медицина, парки, различные зоны отдыха, спортивные комплексы, лаборатории, институты, микропроизводства всех направлений, полное обеспечение информацией (научной, культурной, исторической и т.д.), технологиями, полными возможностями воплощения в жизнь любых проектов и идей. Полна добровольная информация обо всех своих достижениях.

Количество людей - в пределах 5 тысяч. Первый отбор - самые талантливые и честные кандидаты. Возраст - ХЗ...

ПыСы Все беспллатно. Абсолютно ВСЁ.

Вопрос: Сколько эта система просуществует? Как ей управлять? Чего можно ждать от жителей этого утопического ареала? Идея сейчас обречена на провал?

вот прямо с языка снял
тоже задумывался о подобном
только мне это виделось как вы выразились ареал, воспитывался бы с младенчества и по нормам морали, нравственности и тд и с евгеникой конечно

Сколько эта система просуществует? - примерно 40 суток.
Источник: последняя идейная коммуна в Ленинграде (1978 год).

создать микросистему,
Комбинированный жилой ареал с полным обеспечением жителей.

Тоже уже было (минимум дважды). Один раз вообще на отдельном острове, контакты с внешним миром искусственно и жёстко были сведены к нулю!
Через пару лет там самообразуется тиранская диктатура.

экологичные жилые комплексы, вкусный правильный и полезный рацион, всесторонняя медицина, - вы УЖЕ на "правильном" пути!!! rulez.gif

Это сообщение отредактировал murla - 10.12.2025 - 00:22
 
[^]
UFO32
10.12.2025 - 00:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 1849
Цитата (forumnic @ 9.12.2025 - 22:06)
Тоже задумывался на эту тему.
Все идеи ТС и его источников упрутся в сильнейшее противодействие нынешней управляющей системы. При изменении строя исчезнет власть капитала и возможности паразитирования всех властных и силовых структур - этого (в настоящее время) не допустят вплоть до уничтожения всего человечества.

В одной утопии этот переход прошел без крови (кому интересно почитайте Ника Горькавого "Астровитянка", вроде бы 3 книги на эту тему).

Интересно, в рамках эксперимента, создать микросистему для отработки утопических теорий (тип - у нас ВСЁ есть!):
Комбинированный жилой ареал с полным обеспечением жителей. В двух словах - экологичные жилые комплексы, рестораны с вкусным правильным и полезным рационом, всесторонняя медицина, парки, различные зоны отдыха, спортивные комплексы, лаборатории, институты, микропроизводства всех направлений, полное обеспечение информацией (научной, культурной, исторической и т.д.), технологиями, полными возможностями воплощения в жизнь любых проектов и идей. Полна добровольная информация обо всех своих достижениях.

Количество людей - в пределах 5 тысяч. Первый отбор - самые талантливые и честные кандидаты. Возраст - ХЗ...

ПыСы Все беспллатно. Абсолютно ВСЁ.

Вопрос: Сколько эта система просуществует? Как ей управлять? Чего можно ждать от жителей этого утопического ареала? Идея сейчас обречена на провал?

Читаем про комунны в Израиле. Видимо всегда обречена. Утопия у человека не приживается. Вот были бы мы муравьями. cool.gif
 
[^]
UFO32
10.12.2025 - 00:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 1849
Цитата (kanovin @ 9.12.2025 - 22:36)
Вообще-то ЛЮБАЯ экономика направлена на удовлетворение потребностей людей - хоть рабовладельческая, хоть феодальная, капиталистическая или социалистическая. Просто в первых двух это происходит за счет явного принуждения, в капиталистической - неявного, а в социалистической - опять явного (парадокс, наверное).

Вопрос только в том, как разумно сбалансировать потребности людей и возможности планеты.

Причем даже в парадигме капиталистической экономики есть способы снизить потребление - как-то давно оказался в Пуэрто-Рико и гид обратил внимание, что на улицах много старых (от 10 лет и выше) машин. Оказалось, что у них тогда был высокий налог на покупку автомобиля - 30%, что ли. Соответственно, все держали машины до последнего. Вопрос только в том, как при этом обеспечить интересы производителя.

Может не нужно балансировать?
Исчезнет нефть, будут эксплуатировать ядерные реакторы. Не достачно будет энергии земли будут вырабатывать в космосе. Любая балансировка, это способ избежать кризиса который открывает новые возможности, и попытка держать систему в стазисе.
 
[^]
Naibu
10.12.2025 - 01:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.07.24
Сообщений: 797
ТС, по 1-му пункту точно скажу, что ХУЙ ВЗЛЕТИТ. Жратву и "блага" можно почти бесплатно раздавать уже сейчас, с УЖЕ имеющимися технологиями и безо всяких ИИ. 16 эконивских кобайнов захуяривают чуть не половину региона (толи 3 толи 4 области). ВСЕГО 16! Т.е. усредненный "комбайнер" может просто работать ЧАС в месяц. Однако работает 16 "комбайнеров" чуть ли не 24/7 и за весьма скромную мзду, а остальные 10050016 комбайнеров - просто СОСУТ ХУЙ БЕЗ РАБОТЫ. Технологический прогресс и человеческая жадность - гремучая смесь. Поэтому п.1 "не взлетит". "Вумные" хозяева придумают, чем, блядь, заняться плебсу, чтобы заебались. Собственно это сейчас уже и происходит: 70% народонаселения развитых стран не делает СОЗИДАТЕЛЬНОЙ работы. Вообще. Если их всех скопом отправить нахуй на луну, нихера не изменится, просто бесполезного мозгоебства станет меньше. К IT это относится больше, чем ко всему остальному. Это я как it-шник говорю.
 
[^]
DeLocked
10.12.2025 - 02:40
0
Статус: Offline


Шеф

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 130
рабство следующий шаг.
Они будут ползать на коленях, а мы в них плевать... Молодой еще

Возможные экономические системы за пределами потребительской модели.
 
[^]
Impost0
10.12.2025 - 05:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 257
Слишком много капиталистов будут против. Жил себе припеваючи, а тут на тебе
 
[^]
RA29112
10.12.2025 - 07:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1236
Цитата
Потребление к добру не приведет.

Нужно что бы все были бедные как в СССР. Слава богу партия справляется с этой задачей.

Не все были бедными в СССР. Можно ли назвать бедными, например, партийных функционеров или тех, кто был занят в теневой экономике (так называемые цеховики и пр.)?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
keittimans
10.12.2025 - 08:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2239
Предлагаете ввести цветовую дифференцию штанов? А иначе как можно будет отличить уважаемого человека от подсака?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
keittimans
10.12.2025 - 08:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2239
Цитата (RA29112 @ 10.12.2025 - 07:24)
Не все были бедными в СССР. Можно ли назвать бедными, например, партийных функционеров или тех, кто был занят в теневой экономике (так называемые цеховики и пр.)?

А кто вас заставлял быть быдным в Советском Союзе? Так же как и сейчас, хочешь зарабааывать деньги, зарабатывай. Для тебя и бам, и морской флот, и вахты на север, и закрытые города, не ленись и карманы будут набиты деньгами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA29112
10.12.2025 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1236
Цитата (keittimans @ 10.12.2025 - 08:39)
А кто вас заставлял быть быдным в Советском Союзе? Так же как и сейчас, хочешь зарабааывать деньги, зарабатывай. Для тебя и бам, и морской флот, и вахты на север, и закрытые города, не ленись и карманы будут набиты деньгами.

Не понимаю причину вашего враждебного тона.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Juk312
10.12.2025 - 09:31
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 5404
Ух ты, какие темы то попёрли!

Цитата
Изменение человеческого сознания: Преодоление scarcity mindset (мышления дефицита), жадности, гиперконкуренции. Воспитание кооперативной этики, эмпатии, планетарного мышления. Это, пожалуй, самый сложный пункт.

Я только что свою тему про системы мышления опубликовал. Знаки прямо отовсюду валятся. cool.gif

Это сообщение отредактировал Juk312 - 10.12.2025 - 09:44
 
[^]
Juk312
10.12.2025 - 09:57
2
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 5404
Цитата
Мотивация исходит не из страха нужды и не из жажды наживы, а из стремления к самореализации, любопытства, заботы о других и о планете.

Этим что ли мотивации нужны? Судя по всему это в будущем будет преобладающее большинство на планете.

Возможные экономические системы за пределами потребительской модели.
 
[^]
evilsun
10.12.2025 - 10:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3687
Автор - идеалист.
Справедливая экономика невозможна, пока некоторые люди хотят иметь больше возможностей и преференций, чем другие. Ей просто не дадут появиться.
Пока есть те, кто хочет ездить на спорткарах, иметь 5 этажный особняк, яхту, гольф-клуб, шубохранилище, золотые унитазы, а также менять шлюх каждый день - справедливой экономической модели не получится, потому что для всех этих хотелок нужно неравномерное распределение ресурсов, когда одним капусту - а другим мясо.
Поэтому наше будущее скорее всего пойдет по сценарию антиутопий. Когда технологии будут служить контролю, а не созиданию. Каждый твой шаг будет фиксироваться, ИИ будет принимать решение о найме и увольнении, социальные рейтинги и т.д. и т.п. Цифровой концлагерь гораздо реальнее любого справедливого мироустройства.

Это сообщение отредактировал evilsun - 10.12.2025 - 10:07
 
[^]
Crocodile108
10.12.2025 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 4986
Что значит коммунизм не взлетел, очень даже взлетел, но только не для широких масс.
А что касаемо идей куда и как идти, в ЛЮБОМ варианте, есть одна проблема, кто будет делать, если те же на манеже, то какая бы ни была идея, она будет провальной, даже мало того, на пути следования, могут внедриться те же самые балаболы, есть такая штука, называется "перехват управления", как политический иструмент, то есть что бы вы ни делали, кто то может попытаться внедрить в определённые момент своего человека для увода главной линии в сторону нужную "заказчикам", как пример сталинский СССР, но потом пришёл Хрущёв и сразу начал внедрять страну в международную валютную систему, результат мы видим, кто тут лапы запускает, в финансах в первую очередь.

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 10.12.2025 - 10:11
 
[^]
Juk312
10.12.2025 - 10:17
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 5404
Цитата (vulcano @ 9.12.2025 - 20:39)
Не манифест! Просто "игры разума" стареющего инсультника и продвинутой языковой модели.

Отлично получилось. Сам увлекаюсь.
Но глубоко не влезайте. Не читали про секту спиралистов?
Не встречал на ЯПе, освещалось это или прошло мимо.
 
[^]
RA29112
10.12.2025 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1236
Любопытно было бы узнать комментарии автора о том, как в предложенные им схемы вписываются, например, аборигены Австралии, племена, живущие в лесах Амазонки, пигмеи или те же самые цыгане?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Juk312
10.12.2025 - 10:39
1
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 5404
Цитата (Suha82 @ 9.12.2025 - 21:08)
Раз уж завязалась дискуссия, позволю себе вопрос в адрес автора. Описанное здесь - конечная цель. Надёжных инструментов для осуществления практического перехода нет, так как власть, становящаяся в мире всё более глобальной, главной своей целью имеет сохранение этой власти. Поэтому вопрос такой. Как разорвать замкнутый круг инфернальности (по тому же Ефремову)? Хотя бы, на уровне отдельно взятого домохозяйства?

А сами Вы как думаете? Через какое то сильное потрясение всего общества вероятно. Нужно событие, которое потрясет абсолютно все общество. Что то невероятное. Прилетят инопланетяне как вариант, создатели, предтечи...
 
[^]
Juk312
10.12.2025 - 10:42
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 5404
Цитата (Qmwneb @ 9.12.2025 - 21:21)
Очень часто читаю комментарии, и просто ахуеваю от людей, которые их оставляют. Не осилив прочитать весь текст, забыв ко второму обзацу, что было в первом, не поняв значения большинства слов, делают выводы ТАКОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ! 😂 Приплели бедность, коммунизм (хотя автор дал разъяснения). Я понимаю, мы собираемся здесь деградировать, но нельзя же так. Деградировать можно на срущих собаках, сисках, и хуй с ней, авариях! Но когда околосерьёзные и почти научные посты обсуждают, как танцующих негров... Мы скатывается не феодализм... Скатимся к тем обезянам, которым делиться западло!

Браво bravo.gif
 
[^]
UFO32
10.12.2025 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 1849
Цитата (Juk312 @ 10.12.2025 - 10:39)
Цитата (Suha82 @ 9.12.2025 - 21:08)
Раз уж завязалась дискуссия, позволю себе вопрос в адрес автора. Описанное здесь - конечная цель. Надёжных инструментов для осуществления практического перехода нет, так как власть, становящаяся в мире всё более глобальной, главной своей целью имеет сохранение этой власти. Поэтому вопрос такой. Как разорвать замкнутый круг инфернальности (по тому же Ефремову)? Хотя бы, на уровне отдельно взятого домохозяйства?

А сами Вы как думаете? Через какое то сильное потрясение всего общества вероятно. Нужно событие, которое потрясет абсолютно все общество. Что то невероятное. Прилетят инопланетяне как вариант, создатели, предтечи...

ядерная война.
 
[^]
motya
10.12.2025 - 12:39
-1
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 52146
Цитата (UFO32 @ 10.12.2025 - 12:36)
ядерная война.

инопланетный вирус скорее, стирающий ген амбициозности и превосходства cool.gif
а ядерная война просто отбросит остатки людей в пещеры
 
[^]
evilsun
10.12.2025 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3687
Если смотреть на технологическое развитие цивилизации, то возникает какой-то странный парадокс. В норме от технологий ожидаешь улучшения качества жизни и более счастливых людей. Однако, наблюдая за происходящим, становится понятно, что даже самый примитивный первобытно-общинный строй давал больше социальной справедливости и счастья для членов этого строя, несмотря на низкую продолжительность жизни, примитивные орудия труда и т.д. Возможно, выбрав технологии - человечество свернуло не туда.

Это сообщение отредактировал evilsun - 10.12.2025 - 12:46
 
[^]
FloatP
10.12.2025 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 6475
Цитата
1. Полностью автоматизированная пост-дефицитная экономика
Основа: Гипотетическое состояние, когда передовые технологии (искусственный сверхинтеллект, наноассемблеры, термоядерная энергия) практически с нулевыми предельными издержками обеспечивают всё необходимое для жизни: еду, жилье, одежду, энергию, предметы быта.


вроде у обезьян в африке примерно так и есть?
без всяких технологий причем
 
[^]
vulcano
10.12.2025 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.12
Сообщений: 2171
Цитата (FloatP @ 10.12.2025 - 14:28)
Цитата
1. Полностью автоматизированная пост-дефицитная экономика
Основа: Гипотетическое состояние, когда передовые технологии (искусственный сверхинтеллект, наноассемблеры, термоядерная энергия) практически с нулевыми предельными издержками обеспечивают всё необходимое для жизни: еду, жилье, одежду, энергию, предметы быта.


вроде у обезьян в африке примерно так и есть?
без всяких технологий причем

Как в анекдоте:

Негр под пальмой на родине лежит млеет. Мимо проходит бизнесмен из Европы.
— Вот ты негр, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать.
— А зачем?
— Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше!
— А зачем?
— Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать!
— А я, в принципе, и так лежу и ничего не делаю!


Но считаю, что правы были Стругацкие, когда говорили устами Саула из Попытки к бегству:
-- ... есть люди, которые желают странного. Как это прекрасно — человек, который желает странного! И этого человека, конечно, боятся. Этому человеку тоже предстоит долгий путь. Его будут жечь на кострах, распинать, сажать за решетку, потом за колючую проволоку…

Это сообщение отредактировал vulcano - 10.12.2025 - 14:37
 
[^]
Gn0mUs
10.12.2025 - 14:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.19
Сообщений: 5
Цитата (nocturnal11 @ 9.12.2025 - 20:50)
Ересь полнейшая! От каждого по способности, какждому по потребности.
Было уже.

Уже не первый раз встречаю такую безграмотную и неправильную фразу. Правильно - От каждого - по способностям, каждому - по труду. Вот тогда все ОК.
 
[^]
Juk312
10.12.2025 - 15:50
1
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 5404
Цитата (murla @ 10.12.2025 - 00:20)
Интересно, в рамках эксперимента, создать микросистему для отработки утопических теорий (тип - у нас ВСЁ есть!):
Комбинированный жилой ареал с полным обеспечением жителей. В двух словах - экологичные жилые комплексы, рестораны с вкусным правильным и полезным рационом, всесторонняя медицина, парки, различные зоны отдыха, спортивные комплексы, лаборатории, институты, микропроизводства всех направлений, полное обеспечение информацией (научной, культурной, исторической и т.д.), технологиями, полными возможностями воплощения в жизнь любых проектов и идей. Полна добровольная информация обо всех своих достижениях.

Мне тут интересный веб рассказ попался, рекомендую послушать, у кого ютуб работает.
История одного дома: https://youtu.be/T2x_ZxXqqrg

Начало 1980-х годов. Обычный советский дом на окраине города. События трех лет в одной девятиэтажке изменили представление о том, как может быть организована жизнь простых людей. Управдом, которого жильцы считали спасителем, создал систему, о которой предпочитали не говорить вслух.
Три года эксперимента. Сотни участников, тысячи документов, своя экономика. Человек, который хотел просто помочь соседям, построил то, что позже назовут "параллельной реальностью". История о том, как обычные граждане попытались взять судьбу в свои руки в эпоху, когда это было немыслимо.
Это рассказ о надежде и разочаровании, о смелости и страхе, о том, как мечта о лучшей жизни столкнулась с реальностью системы. История, вдохновленная духом того времени, но рассказанная через призму человеческих отношений и выборов.

ВНИМАНИЕ: Данное видео представляет собой ХУДОЖЕСТВЕННУЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ. Все персонажи, имена, события и диалоги являются ПОЛНОСТЬЮ ВЫМЫШЛЕННЫМИ. История создана в художественно-документальном жанре для иллюстрации исторической эпохи.
Любые совпадения с реальными людьми, живыми или ушедшими, являются случайными. Сюжет является творческим осмыслением исторического периода и не претендует на документальную точность.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3885
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх