Монолитная броня,броня виде набора плит или разнесенная. Какая лучше держит удар?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Every123
20.11.2025 - 21:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.01.18
Сообщений: 5
Как уже писали ранее - критично зависит от типа снаряда, и соотношения жесткость/скорость/деформация (условно), при определенном сочетании условий, монолит даст просто рикошет (ибо имеет больший запас инерционной прочности чем "слои"), тоесть многослой также не будет пробит фатально, но будет частично разрушен (и с зазором и без) - при этом существует диапазон условий при котором повторные удары также будут отражены рикошетом с учетом суммы вязкости монолита и при этом для многослоя превысят остаточную прочность с учетом разрушения на предыдущих атаках, - таким образом если не сводить к одному удару все еще занятнее, да и при одном ударе - частичное пробитие многослоя с пиролизом балванки может быть хуже чем полное сквозное пробитие монолита с недостаточным для пиролиза торможением...
 
[^]
Бокин
20.11.2025 - 21:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5962
Цитата (Балфур @ 20.11.2025 - 21:00)
А как можно спорить, если сам не знаешь?

Запросто. Два соседа по гаражам, изрядно датые, рассказывали мне о самолёте Ту-95, например что в нём есть каюта для сменного экипажа.
Никаких возражений не принимали - у одного из них родственник - инженер на этом типе.

Для справки - мой родной самолёт по выпуску из лётного училища.
 
[^]
M491
20.11.2025 - 22:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 1137
Странные вопросы. По физике в школе рассказывали много раз: максимальное рассеянье энергии происходит на границе сред. Чем больше границ, тем быстрее и сильнее теряется энергия. В случае твердых тел еще добавляется моменты упругости: на границе происходит знакопеременная нагрузка - то, что находиться внутри испытывает сжатие, а на границе сред уже расширение, чем больше таких переходов, тем быстрее происходит разрушение движущегося предмета.
 
[^]
Валярунчик
20.11.2025 - 22:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24214
Цитата (ИванСамогон @ 20.11.2025 - 20:58)
семь пачек маргарина сдерживает лося с разбега!

пс: думаю этот - Третий - пакет из таких же плит,между каждой из них зазор тоже в 10 мм.

То один сергогренадер это примерно семь пачек маргарина? А может даже 10, потому в прыжке отвёрткой валит
 
[^]
ИванСамогон
20.11.2025 - 22:33
1
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 7420
Цитата (AlDianochka @ 20.11.2025 - 21:31)
Цитата (Carpaccio @ 20.11.2025 - 21:23)
Для кумулятивного боеприпаса похуй какие плиты

Нет. Многослойка разнесенная очень сильно выиграет у монолита и набора плит.

ммм... так. я посуду помыл, сердечки мёртвых птиц потушил.
мне чо? полы идти мыть? да дулю! gigi.gif

пс: я своих дочерей растил на электроконструкторах элементарных, на логике и хорошей музыке))) не хотел, чтобы БАБЫ выросли. успел до развода в них вложить огонь любознательности.

Это сообщение отредактировал ИванСамогон - 20.11.2025 - 22:35
 
[^]
Basilio7223
20.11.2025 - 23:54
1
Статус: Offline


Хуй забей

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 2246
Цитата (slawomir @ 21.11.2025 - 01:02)
Если снаряд - урановый лом на скорости пять звуковых - тогда без разницы

Но он всё равно утонет в ртути
 
[^]
ИванСамогон
21.11.2025 - 00:15
1
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 7420
Цитата (Basilio7223 @ 20.11.2025 - 23:54)
Цитата (slawomir @ 21.11.2025 - 01:02)
Если снаряд - урановый лом на скорости пять звуковых - тогда без разницы

Но он всё равно утонет в ртути

в красной только.
 
[^]
ИванСамогон
21.11.2025 - 00:16
1
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 7420
Цитата (Валярунчик @ 20.11.2025 - 22:02)
Цитата (ИванСамогон @ 20.11.2025 - 20:58)
семь пачек маргарина сдерживает лося с разбега!

пс: думаю этот - Третий - пакет из таких же плит,между каждой из них зазор тоже в 10 мм.

То один сергогренадер это примерно семь пачек маргарина? А может даже 10, потому в прыжке отвёрткой валит

непонятны до конца вводные данные. но против отвёртки козырей немаэ. shum_lol.gif
 
[^]
Basilio7223
21.11.2025 - 00:23
1
Статус: Offline


Хуй забей

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 2246
Цитата (ИванСамогон @ 21.11.2025 - 04:16)
Цитата (Валярунчик @ 20.11.2025 - 22:02)
Цитата (ИванСамогон @ 20.11.2025 - 20:58)
семь пачек маргарина сдерживает лося с разбега!

пс: думаю этот - Третий - пакет из таких же плит,между каждой из них зазор тоже в 10 мм.

То один сергогренадер это примерно семь пачек маргарина? А может даже 10, потому в прыжке отвёрткой валит

непонятны до конца вводные данные. но против отвёртки козырей немаэ. shum_lol.gif

А как же легендарная финка ЛГБТ со смещённым центром тяжести?
 
[^]
ИванСамогон
21.11.2025 - 00:30
1
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 7420
Цитата (Basilio7223 @ 21.11.2025 - 00:23)
Цитата (ИванСамогон @ 21.11.2025 - 04:16)
Цитата (Валярунчик @ 20.11.2025 - 22:02)
Цитата (ИванСамогон @ 20.11.2025 - 20:58)
семь пачек маргарина сдерживает лося с разбега!

пс: думаю этот - Третий - пакет из таких же плит,между каждой из них зазор тоже в 10 мм.

То один сергогренадер это примерно семь пачек маргарина? А может даже 10, потому в прыжке отвёрткой валит

непонятны до конца вводные данные. но против отвёртки козырей немаэ. shum_lol.gif

А как же легендарная финка ЛГБТ со смещённым центром тяжести?

ты псих штоле при всех тут ей светить? shum_lol.gif

пс: присутствие майора тут никто не исключал.

Это сообщение отредактировал ИванСамогон - 21.11.2025 - 00:33
 
[^]
ИванСамогон
21.11.2025 - 00:35
0
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 7420
Цитата (AlDianochka @ 20.11.2025 - 21:31)
Цитата (Carpaccio @ 20.11.2025 - 21:23)
Для кумулятивного боеприпаса похуй какие плиты

Нет. Многослойка разнесенная очень сильно выиграет у монолита и набора плит.

Майор. Задержите её на 24 часа. Допрашивать её буду я. Наедине. shum_lol.gif
 
[^]
ИванСамогон
21.11.2025 - 00:40
0
Статус: Offline


доцент НИИ "БЁТ"

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 7420
Цитата (Своячок69 @ 20.11.2025 - 21:27)
Цитата (Carpaccio @ 20.11.2025 - 21:23)
Для кумулятивного боеприпаса похуй какие плиты

Кажется керамические вставки у композитной брони делаются под углом и частично меняют направление куммулятивной струи.

только саратовский маргарин от Саратовского Жиркомбината. Прочие защиты нещитовы. gigi.gif
 
[^]
ВотВоМхуЕнот
21.11.2025 - 00:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.24
Сообщений: 1339
Цитата (SantaLittle @ 20.11.2025 - 20:57)
Как вы думаете,что более стойко к удару снарядом,марка металла у всех одинаковая.

И к кумулятивному, и к подкалиберному снаряду третий тип более устойчив.
Кумулятивная струя будет подвержена рассеиванию, подкалиберный снаряд - деформирующим нагрузкам.
 
[^]
Oldpchol
21.11.2025 - 00:46
1
Статус: Offline


социалист

Регистрация: 8.11.05
Сообщений: 5222
Представьте, что за броневым прикрытием находится зеркало!
Весь негатив отражается в агрессора...
В Европе бы только бабы и умные мужики остались!!!
 
[^]
beisel
21.11.2025 - 00:56
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.05.11
Сообщений: 5068
Цитата (alex1i @ 20.11.2025 - 21:00)
В теории, из трех образцов бронелистов с одинаковой маркой металла наибольшая стойкость к удару снарядом будет у третьего варианта — пакета из тонких плит с одинаковыми межплитными зазорами.

Объяснение:

- Однолитная плита (100 мм) обладает сплошной прочностью, однако вся энергия снаряда концентрируется на одном массивном слое.
- Пакет из тонких плит без зазоров — лучше распредмечивает нагрузку благодаря нескольким граням, но снаряд при прохождении оставляет больше энергии на пленках.
- Пакет с зазорами между плитами даёт значительный эффект повышенной стойкости к снаряду за счёт разнесённого бронирования. Снаряд, проходя через первый слой, деформируется, теряет пробивную способность, а зазоры вызывают дополнительное замедление и смещение, снижая воздействие на последующие слои.

Именно такой принцип разнесённого бронирования использовали ещё в танках, где промежутки между бронелистами усиливают их эффективность, снижая проникающую способность снаряда. За счёт каждого разрыва и промежутка энергия снаряда убывает, что повышает общую защиту по сравнению с массивной металлической плитой того же суммарного веса и толщины.[1][2]

Таким образом, по стойкости к удару снарядом три варианта можно расположить так:

| Вариант | Ожидаемая стойкость к снаряду |
|-------------------------------------|------------------------------------------|
| 1. Монолитная плита 100 мм | Базовая, высокая прочность |
| 2. Пакет из 10 плит по 10 мм без зазоров | Выше монолита, благодаря многослойности |
| 3. Пакет из 10 плит по 10 мм с 10 мм зазорами | Максимальная, разнесённое бронирование |

Если металл и суммарная толщина одинаковы, разнесённый пакет с зазорами будет наиболее эффективен с точки зрения защиты от пробития снарядом благодаря эффекту деградации и дезориентации снаряда при множественном прохождении слоев и пространств между ними.[2][1]

 
[^]
Maksimoff
21.11.2025 - 01:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 7770
Цитата (SantaLittle @ 20.11.2025 - 21:57)
Поспорил с камрадом,стало самому интересно.

Грубо говоря, теоретически представьте 3 образца бронелистов.

Первый - плита ,пусть толщиной 100 мм.

Второй - набор из 10 плит толщиной 10 мм.

Третий - набор из таких же плит,между каждой из них зазор тоже в 10 мм.

Как вы думаете,что более стойко к удару снарядом,марка металла у всех одинаковая.

Очень много нюансов. От угла прилета и до скорости и типа снаряда. Но все пришли к пакетам.

https://dzen.ru/a/aQXI5d7fun6Gq6pD

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 21.11.2025 - 01:24

Монолитная броня,броня виде набора плит или разнесенная. Какая лучше держит удар?
 
[^]
Tenshinur
21.11.2025 - 03:47
-1
Статус: Offline


Кто тут?

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 3812
Встречный вопрос автору.
Что лучше будет противостоять топору?
1) доска березы 10мм
2) лист фанеры 10мм
3) 2 листа фанеры по 5мм
Вот проведи опыт и он будет полностью схож с ответом на твой вопрос.
Что бы сталь уменьшить до 10мм, нужно ещё пару раз покатать. Что бы до 5мм уже несколько раз больше, до 1мм ещё больше и в процессе прокатки метал уплотняется все больше и больше.

З.Ы. на вопрос с фанерой, ответ 3. Так как сила удара до прорыва 1 листа будет поглощаться вторым слоем по всей площади, а не только в точке удара.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
slawomir
21.11.2025 - 04:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10766
Цитата (ИванСамогон @ 21.11.2025 - 04:15)
Цитата (Basilio7223 @ 20.11.2025 - 23:54)
Цитата (slawomir @ 21.11.2025 - 01:02)
Если снаряд - урановый лом на скорости пять звуковых - тогда без разницы

Но он всё равно утонет в ртути

в красной только.

Красная ртуть - сленговое название амальгамы плутония-239.
 
[^]
mad94
21.11.2025 - 05:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3990
Цитата (kkrokod @ 20.11.2025 - 21:08)
Цитата (alex1i @ 20.11.2025 - 21:00)
В теории, из трех образцов бронелистов с одинаковой маркой металла наибольшая стойкость к удару снарядом будет у третьего варианта — пакета из тонких плит с одинаковыми межплитными зазорами.

Объяснение:

- Однолитная плита (100 мм) обладает сплошной прочностью, однако вся энергия снаряда концентрируется на одном массивном слое.
- Пакет из тонких плит без зазоров — лучше распредмечивает нагрузку благодаря нескольким граням, но снаряд при прохождении оставляет больше энергии на пленках.
- Пакет с зазорами между плитами даёт значительный эффект повышенной стойкости к снаряду за счёт разнесённого бронирования. Снаряд, проходя через первый слой, деформируется, теряет пробивную способность, а зазоры вызывают дополнительное замедление и смещение, снижая воздействие на последующие слои.

Именно такой принцип разнесённого бронирования использовали ещё в танках, где промежутки между бронелистами усиливают их эффективность, снижая проникающую способность снаряда. За счёт каждого разрыва и промежутка энергия снаряда убывает, что повышает общую защиту по сравнению с массивной металлической плитой того же суммарного веса и толщины.[1][2]

Таким образом, по стойкости к удару снарядом три варианта можно расположить так:

| Вариант                               | Ожидаемая стойкость к снаряду            |
|-------------------------------------|------------------------------------------|
| 1. Монолитная плита 100 мм          | Базовая, высокая прочность                |
| 2. Пакет из 10 плит по 10 мм без зазоров | Выше монолита, благодаря многослойности |
| 3. Пакет из 10 плит по 10 мм с 10 мм зазорами | Максимальная, разнесённое бронирование   |

Если металл и суммарная толщина одинаковы, разнесённый пакет с зазорами будет наиболее эффективен с точки зрения защиты от пробития снарядом благодаря эффекту деградации и дезориентации снаряда при множественном прохождении слоев и пространств между ними.[2][1]

Кажется, это в своё время экспериментами подтверждалось.

Эксперименты проведенные еще в середине 19 века показали что монолитная плита сопротивляется пробитию лучше чем пакет плит той же суммарной толщины без зазоров.

Что касается брони с зазорами, то тут влияет и величина зазоров.
При этом последний лист должен быть значительно толще, а наружные можно и тонкие. Такие эксперименты проводились в 1942 году. Тогда определили что зазор должен быть не меньше 8 см.

Это сообщение отредактировал mad94 - 21.11.2025 - 05:16
 
[^]
maxim42
21.11.2025 - 05:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 10335
Цитата (JamesRyan @ 21.11.2025 - 00:59)
Третий
Поэтому бортовые экраны отстоят от корпуса танка на некотором расстоянии. А если еще динамической броней прикрыть, то приведенная броня будет еще выше.


Меня чаще интересовал другой вопрос: Если «лом» закрутить как в нарезной артиллерии, то какой эффект это даст при стрельбе?

И если лом сделать из урана
 
[^]
Botya666
21.11.2025 - 05:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5142
От кумулятивки однозначно 3й. Если между листами не вакум. Воздух, даже на коротком расстоянии серьезная преграда для кумулятивной струи.
Между 1 и 2 разницы нет, если они жесткие и при попадании не становятся 3м вариантом.
От подкалиберного тоже 3й. Весь эффект от смятия оболочки достанется первому листу.
А вот от стальной болванки (их еще используют?) скорее всего однохуйственно.
 
[^]
Ch1ck
21.11.2025 - 05:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1182
Цитата (Балфур @ 21.11.2025 - 01:00)
А как можно спорить, если сам не знаешь?

У меня жена всю жизнь так делает.
Может ничего не знать по вопросу, но иметь свое мнение.
И спорить с сантехником про трубы,с врачом про медицину, с металлургом про сталь, а мне доказывать что я не правильно программирую.
 
[^]
MadMikeF
21.11.2025 - 05:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3111
Вот вам фото дополнительной брони танков Т-55

Монолитная броня,броня виде набора плит или разнесенная. Какая лучше держит удар?
 
[^]
VovaEVS
21.11.2025 - 06:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 1940
Цитата (JamesRyan @ 20.11.2025 - 20:59)
Третий
Поэтому бортовые экраны отстоят от корпуса танка на некотором расстоянии. А если еще динамической броней прикрыть, то приведенная броня будет еще выше.


Меня чаще интересовал другой вопрос: Если «лом» закрутить как в нарезной артиллерии, то какой эффект это даст при стрельбе?

Никакой. Вращение придаётся для стабилизации снаряда в полете, у лома для этого оперение имеется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TomZenger
21.11.2025 - 06:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 3674
Цитата (Tenshinur @ 21.11.2025 - 03:47)
Встречный вопрос автору.
Что лучше будет противостоять топору?
1) доска березы 10мм
2) лист фанеры 10мм
3) 2 листа фанеры по 5мм
Вот проведи опыт и он будет полностью схож с ответом на твой вопрос.
Что бы сталь уменьшить до 10мм, нужно ещё пару раз покатать. Что бы до 5мм уже несколько раз больше, до 1мм ещё больше и в процессе прокатки метал уплотняется все больше и больше.

З.Ы. на вопрос с фанерой, ответ 3. Так как сила удара до прорыва 1 листа будет поглощаться вторым слоем по всей площади, а не только в точке удара.

У вас выбраны разнородные вещи, ТС говорил про однородные. Возьмите доски из одного и того же дерева на 30мм толщиной или три доски на 10мм и три доски на 10мм с промежутками по 10мм. Результат будет противоположный. Ну и да, учитываем, что раз ТС не уточнял про угол и тп, то это снаряд, который летит под прямым углом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6491
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх