Математика ставит под сомнение естественное происхождение жизни

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
palelle
3.11.2025 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1495
Цитата (bobbax @ 3.11.2025 - 17:02)
А чего органике не быть? Углерод один из самых распространенных элементов во Вселенной.

Там более сложные. Спирты, кислоты, глицин, формальдегид и т.п. По сути это уже весь готовый строительный набор, который только взять да запустить в подходящих условиях (которые на Земле и были).
 
[^]
МимоПроходил
3.11.2025 - 17:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10821
Цитата (viktor41086 @ 3.11.2025 - 15:17)
Ну а почему сразу клетка то, вирусы же самые маленькие формы жизни, то есть отдельные молекулы воспроизводящие самих себя. Так что пусть переделывает свою модель…

а вот хуй там.

Цитата
Вирусы являются облигатными паразитами, так как не способны размножаться вне клетки. Вне клетки вирусные частицы не проявляют признаки живого и ведут себя как частицы биополимеров. От живых паразитарных организмов вирусы отличаются полным отсутствием основного и энергетического обмена и отсутствием сложнейшего элемента живых систем — аппарата трансляции (синтеза белка), степень сложности которого превышает таковую самих вирусов.


я это еще где то в конце 70-х году учительнице биологии пытался доказать.
но у нее программа и поэтому иди ты нахуй.
 
[^]
bobbax
3.11.2025 - 17:07
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19221
Цитата (palelle @ 3.11.2025 - 22:04)
Цитата (bobbax @ 3.11.2025 - 17:02)
А чего органике не быть? Углерод один из самых распространенных элементов во Вселенной.

Там более сложные. Спирты, кислоты, глицин, формальдегид и т.п. По сути это уже весь готовый строительный набор, который только взять да запустить в подходящих условиях (которые на Земле и были).

Поэтому скорее всего простейшая эукариотическая жизнь есть много где.
 
[^]
palelle
3.11.2025 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1495
Цитата (bobbax @ 3.11.2025 - 17:07)
Поэтому скорее всего простейшая эукариотическая жизнь есть много где.

И я о том же. Возможно даже на Европе она есть. А возможно чуть подальше и более организованная и прямо сейчас, но технических способов узнать это кроме прямого контакта нет, потому что мы (люди) сами с собою бы не связались в диапазоне менее 100 лет, а если технологический разброс выше, то это в принципе невозможно.
 
[^]
bobbax
3.11.2025 - 17:24
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19221
Цитата (palelle @ 3.11.2025 - 22:14)
Цитата (bobbax @ 3.11.2025 - 17:07)
Поэтому скорее всего простейшая эукариотическая жизнь есть много где.

И я о том же. Возможно даже на Европе она есть. А возможно чуть подальше и более организованная и прямо сейчас, но технических способов узнать это кроме прямого контакта нет, потому что мы (люди) сами с собою бы не связались в диапазоне менее 100 лет, а если технологический разброс выше, то это в принципе невозможно.

Не, на Европе она появиться не может, Европа может быть жизнь только заражена.
 
[^]
ФэтФрумос
3.11.2025 - 17:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4475
Цитата (ДиХлофоss @ 3.11.2025 - 16:26)
Как зародилась это второй вопрос. Нахрена это зарождалось, вот главный вопрос? alk.gif

Вы лучше расскажите почему панды с двумя пятнами. Почему не с пятнами разных цветов, зачем им пятна, что стало с пандами у которых 8 пятен, и где пчёлы с квадратными сотами.

Или надо иметь ответы на эти эволюционные вопросы, или надо признать, что Бог весьма хорошо разбирается в красоте и гармонии.
 
[^]
palelle
3.11.2025 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1495
Цитата (bobbax @ 3.11.2025 - 17:24)
Не, на Европе она появиться не может, Европа может быть жизнь только заражена.

Почему? Там вполне теплый океан подледный. Есть две гипотезы относительно химического состава его, одна из них прямо очень земные условия дает.

Это сообщение отредактировал palelle - 3.11.2025 - 17:29
 
[^]
avrakedavra
3.11.2025 - 17:33
0
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 8836
Цитата (Параслов @ 3.11.2025 - 14:08)
В исследовании рассматривается, насколько сложно было бы сформировать организованную биологическую информацию в правдоподобных пребиотических условиях. Эндрес иллюстрирует это, сравнивая процесс с попыткой написать связную статью для ведущего научного сайта, бросая на страницу случайные буквы. По мере увеличения сложности вероятность успеха быстро падает почти до нуля.

Чтобы изучить этот вопрос, Эндрес применил принципы теории информации и алгоритмической сложности, чтобы оценить, сколько времени потребовалось бы для того, чтобы первая простая клетка, известная как протоклетка, собралась из основных химических компонентов.

я вам даже упрощу задачу - я дам вам программу для самосборки компьютера, и он будет собирать себе подобные компьютеры - вопрос - но будет ли он считаться живым? dont.gif
 
[^]
bobbax
3.11.2025 - 17:33
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19221
Цитата (palelle @ 3.11.2025 - 22:29)
Цитата (bobbax @ 3.11.2025 - 17:24)
Не, на Европе она появиться не может, Европа может быть жизнь только заражена.

Почему? Там вполне теплый океан подледный. Есть две гипотезы относительно химического состава его, одна из них прямо очень земные условия дает.

Для возникновения земной жизни необходим был ультрафиолет. На Европе он отсутствует в принципе.
 
[^]
shaman12
3.11.2025 - 17:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.18
Сообщений: 5980
Цитата
Полученные данные свидетельствуют о том, что случайные химические реакции и естественные процессы не могут в полной мере объяснить, как жизнь появилась в те ограниченные сроки, которые были доступны на ранней Земле. Поскольку системы естественным образом стремятся к хаосу, создание сложной молекулярной организации, необходимой для жизни, было бы серьёзной проблемой.

Да что за пиздеж?! Если есть шанс и он возник, значит сработал! Насрать, насколько он мал, событие произошло. На то он и шанс!
 
[^]
palelle
3.11.2025 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1495
Цитата (bobbax @ 3.11.2025 - 17:33)
Для возникновения земной жизни необходим был ультрафиолет. На Европе он отсутствует в принципе.

Нет установленного факта причины появления жизни на Земле, а есть домыслы. Каждый из них по-своему хорош, но не проверяем.

Текущая основная версия лично мне совсем не нравится, а именно, когда формировался "бульон" под солнечными лучами (в эпоху, когда климат был похож на венерианский, ага) и "случайно" из неживых клеток получились живые. А вот пансермия нравится как-то больше, по крайней мере она логичнее, и в этом случае лидирующую роль играют совершенно другие факторы.
 
[^]
Круг
3.11.2025 - 17:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 135
Цитата (serg2773 @ 3.11.2025 - 15:38)
Исчезающе малые вероятности. Я сторонник теории, что прилетело из космоса. Откуда? Да хуй знает.. из далекой галактике на метеорите размером с дом, внутри ледяного ядра. Мох, плесень, грибы, простейшие. Или кто то просто взял и засеял огород.

И откуда в космосе появилась жизнь? Это самая маловероятная теория. Если его кто то посеял, то откуда появилась этот агроном или зоолог? Если жизнь появился сам по себе в космосе, то как он в так быстро ( в масштабах вселенной) добрался до земли? Этот путь с глубин космоса очень много раз уменьшает возможность попадания жизни на землю с момента создания вселенной. Просто всей жизни вселенной не хватит на этот путь.
Второе : космической жизни, что бы выжит на земле - нужны были бы такие же условия, какие были при его зарождении. А это еще на порядок уменьшает возможность попадания жизни на землю из космоса. Самая очевидная теория - жизнь зародился на земле.
 
[^]
Параслов
3.11.2025 - 18:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.06.23
Сообщений: 5
Цитата (murla @ 3.11.2025 - 16:12)
Цитата (shootdm @ 3.11.2025 - 16:02)
Цитата (serg2773 @ 3.11.2025 - 17:38)
Исчезающе малые вероятности. Я сторонник теории, что прилетело из космоса. Откуда? Да хуй знает.. из далекой галактике на метеорите размером с дом, внутри ледяного ядра. Мох, плесень, грибы, простейшие.  Или кто то просто взял и засеял огород.

а в космосе она откуда зародилась? возраст вселенной 14 млрд, возраст земли 4,5. не настолько критичная разница

Дело не в возрасте.
Дело в качественном переходе от мёртвой материи к материи самовоспроизводящейся и совершенствующейся.

Не механизмы а именно качественный скачок! А он может произойти когда угодно, даже в первые мгновения, когда позволили физические и химические условия. Или не произойти никогда до сих пор.
Вероятности, они такие! gigi.gif

Физики вообще ставят под сомнение существование самой материи https://www.yaplakal.com/forum3/topic3004389.html?hl=
 
[^]
Chimberlen
3.11.2025 - 18:29
1
Статус: Offline


Ярилло

Регистрация: 22.07.08
Сообщений: 2117
Потом земля нипнется, и полетят замороженные грибы, листочки, пальцы петербуржцев в другую вселенную, а там через миллард лет гадать станут мол как, так. Тут нулевого пациента нужно искать а не вероятности строить.
 
[^]
rangdalebucc
3.11.2025 - 19:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.17
Сообщений: 37
Цитата (palelle @ 3.11.2025 - 17:47)
Цитата (bobbax @ 3.11.2025 - 17:33)
Для возникновения земной жизни необходим был ультрафиолет. На Европе он отсутствует в принципе.

Нет установленного факта причины появления жизни на Земле, а есть домыслы. Каждый из них по-своему хорош, но не проверяем.

Текущая основная версия лично мне совсем не нравится, а именно, когда формировался "бульон" под солнечными лучами (в эпоху, когда климат был похож на венерианский, ага) и "случайно" из неживых клеток получились живые. А вот пансермия нравится как-то больше, по крайней мере она логичнее, и в этом случае лидирующую роль играют совершенно другие факторы.

Вот видите: "неживые клетки" - это индикатор того, что вы неуч. Панспермия - тоже индикатор, т.к. предполагает бесконечную рекурсию, и, поэтому возникает противоречие, а вы этого даже не понимаете. dont.gif
 
[^]
rangdalebucc
3.11.2025 - 19:31
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.12.17
Сообщений: 37
К сожалению, этот британский якобы учоный построил модель под предполагаемые выводы. Его модель просчитывает вероятность случайной сборки длинной цепочки ДНК.
В то время как текущая доминирующая теория возникновения жизни основана на неслучайных комбинациях нуклеотидов при естественном отборе, а не на случайной сборке целой клетки из бульона.
Наглядное сравнение: написать код программы сложения двух чисел случайно составляя буквы - маловероятно, но если для этого использовать случайные операторы, оставляя программы, которые делают хоть что-то похожее, но лучше остальных и запускать новую "мутацию" кода и даже позволять обмениваться кусками кода или функциями наиболее удачным программам (типа размножение, обмен хромосомами), то код будет выполнять нужную функцию после десятков тысяч "мутаций". То есть - неизбежно в ходе такой "эволюции".
 
[^]
Blatero
3.11.2025 - 19:35
0
Статус: Offline


Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 5120
меня забавляет сама система подсчета вероятности случайного события, которая применяется абсолютно в каждом подобном "исследовании"..
пример.
чтобы подобрать код из 4 цифр нужно проделать максимально 10000 попыток. тупо перебрать все четырехзначные цифры.. дальше идет подсчет времени, необходимого на каждую операцию, потом все это перемножается и делаются страшные ГЛОЗА..
а теперь реальность.. весь процесс абсолютно случайный.
никто не ставит условием, что нерабочие варианты не будут использованы вновь, но также никто и не гарантирует, что к успеху приведет именно САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ комбинация после перебора абсолютно всех нерабочих..
по сути, сама идея вообще полный идиотизм. это может занимать как вообще бесконечное количество времени (поскольку нет механизма отбраковки нерабочих вариантов), так и сука 5 минут - хуяк и угадали...
только блять британские ученые могут жрать гранты на вот такие вот темы.
 
[^]
Сущеглупый
3.11.2025 - 19:54
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.03.24
Сообщений: 475
Цитата (Chimberlen @ 3.11.2025 - 18:29)
Тут нулевого пациента нужно искать а не вероятности строить.

Так нашли, Лукой его зовут.
 
[^]
bobbax
3.11.2025 - 20:28
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19221
Цитата (Blatero @ 4.11.2025 - 00:35)
меня забавляет сама система подсчета вероятности случайного события, которая применяется абсолютно в каждом подобном "исследовании"..
пример.
чтобы подобрать код из 4 цифр нужно проделать максимально 10000 попыток. тупо перебрать все четырехзначные цифры.. дальше идет подсчет времени, необходимого на каждую операцию, потом все это перемножается и делаются страшные ГЛОЗА..
а теперь реальность.. весь процесс абсолютно случайный.
никто не ставит условием, что нерабочие варианты не будут использованы вновь, но также никто и не гарантирует, что к успеху приведет именно САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ комбинация после перебора абсолютно всех нерабочих..
по сути, сама идея вообще полный идиотизм. это может занимать как вообще бесконечное количество времени (поскольку нет механизма отбраковки нерабочих вариантов), так и сука 5 минут - хуяк и угадали...
только блять британские ученые могут жрать гранты на вот такие вот темы.

Вероятность старта дарвиновской эволюции, то есть появления самовоспроизводящихся РНК из простейших органических молекул (естественно в тех же условиях которые были на Земле в момент в озникновения жизни) колеблется от 10^–200 по расчетам российского биолога Михаила Никитина (можно загуглить кто это и чем занимается) до 10^–1081 по расчетам Евегния Кунина, советского еще биолога, сейчас живуцщего и работающего в США.
При числе атомов в наблюдаемой Вселенной 10^80, вероятность повторения такого события в наблюдаемой Вселенной - ноль.
https://www.trv-science.ru/2019/03/veroyatn...hdeniya-zhizni/
 
[^]
Круг
3.11.2025 - 21:02
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.09.25
Сообщений: 135
Цитата (bobbax @ 3.11.2025 - 20:28)
Цитата (Blatero @ 4.11.2025 - 00:35)
меня забавляет сама система подсчета вероятности случайного события, которая применяется абсолютно в каждом подобном "исследовании"..
пример.
чтобы подобрать код из 4 цифр нужно проделать максимально 10000 попыток. тупо перебрать все четырехзначные цифры..  дальше идет подсчет времени, необходимого на каждую операцию, потом все это перемножается и делаются страшные ГЛОЗА..
а теперь реальность.. весь процесс абсолютно случайный.
никто не ставит условием, что нерабочие варианты не будут использованы вновь, но также никто и не гарантирует, что к успеху приведет именно САМАЯ ПОСЛЕДНЯЯ комбинация после перебора абсолютно всех нерабочих..
по сути, сама идея вообще полный идиотизм. это может занимать как вообще бесконечное количество времени (поскольку нет механизма отбраковки нерабочих вариантов), так и сука 5 минут - хуяк и угадали...
только блять британские ученые могут жрать гранты на вот такие вот темы.

Вероятность старта дарвиновской эволюции, то есть появления самовоспроизводящихся РНК из простейших органических молекул (естественно в тех же условиях которые были на Земле в момент в озникновения жизни) колеблется от 10^–200 по расчетам российского биолога Михаила Никитина (можно загуглить кто это и чем занимается) до 10^–1081 по расчетам Евегния Кунина, советского еще биолога, сейчас живуцщего и работающего в США.
При числе атомов в наблюдаемой Вселенной 10^80, вероятность повторения такого события в наблюдаемой Вселенной - ноль.
https://www.trv-science.ru/2019/03/veroyatn...hdeniya-zhizni/

С какого черта только последний - 10^–1081 случай должен привести к возникновению жизни? Почему не может появится жизнь в первой десятке случаев возможности? Все эти ученые, что бы напустит важности, говорят только о самых последних возможных случаев. Почему не мог возникнут жизнь при самом первом ударе молнии в самую первую каплю воды, выдавленного с грунта?
 
[^]
palelle
3.11.2025 - 23:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 1495
Цитата (rangdalebucc @ 3.11.2025 - 19:16)
Панспермия - тоже индикатор, т.к. предполагает бесконечную рекурсию, и, поэтому возникает противоречие, а вы этого даже не понимаете. dont.gif

Не вижу ничего противоречивого. На Земле нет ничего ни уникального, ни чудесного (мифического/мистического). Просто банальная зона обитаемости. А откуда всё взялось, да примерно оттуда же - откуда и гравитация. Это в принципе такое устройство вселенной.
 
[^]
buroiss
3.11.2025 - 23:06
1
Статус: Offline


Донской казак

Регистрация: 24.03.09
Сообщений: 994
Из того что прочитал и прослушал за свою жизнь, уверенно думаю и осознаю - мы есть продукт абсолютно случайный. И да Родина наша тут, на земле. И так же считаю что на охулиард световых лет мы одни. Возможно единственные в этом измерении. От чего безумно больно и страшно, что мы (человеки) можем проебать этот шанс, данный нам природой.
 
[^]
wws
3.11.2025 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3821
Что такое жизнь?
Это возможность что-то(кого-то) сожрать, по возможности размножиться и перейти на другой уровень развития.
Независимо от формы жизни цель у всех одна.
 
[^]
smekalof
3.11.2025 - 23:40
1
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12276
Занесло из космоса.
Делов-то.
Скрытый текст
Про большой взрыв пиздёж. Всё гораздо древнее.
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
3.11.2025 - 23:42
3
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6463
Цитата (murla @ 3.11.2025 - 16:07)
UFO32
Цитата
самоорганизация материи, один из основных законов вселенной.

Ага.
Только этот принцип противоречит более фундаментальному закону "энтропия не может самопроизвольно уменьшаться".

Энтропия возрастает только в изолированных системах, что касательно отдельно взятых планет, то они такими системами не являются, поэтому энтропия там может как убывать, так и возрастать. Что вполне может приводить к процессам самоорганизации материи.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4532
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх