Путь Китая

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DAS1970
13.01.2026 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16726
Цитата (Japansgod @ 13.01.2026 - 15:37)
Цитата
Послушал этого Цзиня. Очередная китайская мантра из серии «мы всё сами, мы древняя цивилизация, мы всех переиграли». Только почему-то в этих речах всегда аккуратно вырезан кусок про то, на чьих деньгах, станках, технологиях и рынках всё это “само построилось”.

Без Запада у Китая не было бы:
– ни современной промышленности
– ни электроники
– ни станкостроения
– ни экспорта
– ни вообще этого «китайского чуда»

Всё это выросло на западных инвестициях, технологиях и банальном воровстве. Причём воровстве системном, государственном, с одобрения партии. Это не «переняли опыт», это спиздили, скопировали и масштабировали.


Вообще-то он об этом прямо говорит. Просто очень аккуратно и политкорректно. Про "спиздить, скопировать и масштабировать" - смешно. Во-первых, это не институт благородных девиц, и так делают абсолютно все и всю историю. Конечно, из тех, кто в истории остался. Во-вторых, непонятно пренебрежение. Будто бы скопировать и спиздить легко. Не слышал ни того, что Китай воровал спецов с западных заводов и приковывал к станкам в суверенных, ни то, что сами спецы на деревьях растут. Университеты, которые выращивают спецов тоже не материализуются из воздуха, как и преподаватели в них. В чем мужик нихуя не привирает, так это в расписывании охуенных усилий и труда китайского народа по постройке всего, что они сейчас имеют, и прямо говорит, что базу для этого они во многом подрезали. Врет в тонкостях. В-третьих, "спиздить, скопировать и масштабировать" - один из способов перенимания опыта. Непонятно, почему вы видите в этом противоречие.

Про 5000 тыщ лет истории непрерывного Китая, разумеется, байка. Мы, тащемта, всем рассказываем точно такую же, ставя равенство между современной Россией и Древней Русью. Могли бы и до античности доковырять, все ж "Третий Рим" нон пенис канис, но это была бы совсем наглость... gigi.gif Но если 5000 лет - явные враки, то 2000+ - вполне себе претендует на некоторую долю истины. Как раз тогда у них впервые сложилось некое подобие единства и были заложены фундаментальные государственные принципы, живущие и поныне. И в этом смысле Китай действительно уникальное явление, как самое долгоиграющее более-менее слитное цивилизационное образование. Дядька привирает, но, по-сути, говорит верно.

Цитата
Особенно смешно слушать рассуждения про «возвращение на мировую арену», когда:
– рынок сбыта у них — Запад
– технологии — от Запада
– валюта — завязана на доллар
– логистика — через западные цепочки


Ну, посмотри диалектически. Ты показал их зависимость от Запада. Но Запад дав им это все и сам стал зависим. Теперь это игра в двое ворот. Он этого не говорит, но это достаточно очевидно. Тем более глядя на хотелки: что у одних риторика про возвращение промышленности в родную гавань, что у других - смена вектора на внутренние рынки. При этом спикер как раз и говорит, что ситуация патовая - либо обоюдная яйцекрутка, либо отмежевание и вражда.

Теперь посмотри в историческом разрезе. Долгие годы Восток и Запад были связаны очень опосредованно. Например, знаменитый Шелковый путь существует со времен царя Гороха, но при этом есть некие упоминания китайской делегации в Римской империи чуть ли не единожды и еще бабка надвое сказала. Каждый сидел в своем углу мира и верховодил своей половиной. У нас тут европоцентричные взгляды, и нам с позиции нашего образования и культуры очень неочевидно, что Китай в Азии - это как Римская империя в Европе. Только последняя развалилась, а Китай - нет. Ну, вот возьми, скажем, Третий рейх. Откуда это? От второго рейха. А тот от первого. А первый - что? Священная Римская империя [германской нации]. Несмотря на название, подразумевалось, что это та самая Римская империя, которая, как уже мы знаем, развалилась задолго до, и что было неведомо жителям Священной РИ - они-то думали, что живут в той самой. Это я к чему? РИ была такова, что ее идея и общее настроение пережило ее на 1500 лет - настолько она была влиятельной. А Китай в своем углу земного шара как РИ, которая не развалилась.

И вот, в какой-то момент, европейсы, как на квашне, поперли во все стороны. Подмяли мир, в т.ч. и Китай. И, действительно, грабежами подпитали свою промышленную революцию, попутно обеспечив ей рынки сбыта. Китай в то время был такой же важный в своем регионе, но уже незначительный по меркам Европы. И вот в этом смысле "возвращение на мировую арену" действительно имеет место быть. Он же не сказал "ведущая роль", или "определяющее место". Он говорит о возвращении, типа теперь вот мы можем занять на мировой арене, поскольку сделали для этого все первые шаги. А уж опосля... Но все эти вангования про центральну роль Китая, три столпа Азии и пр. - это как раз следующий этап (гипотетический) после возвращения.

bravo.gif bravo.gif СтОя!
От себя выше отписавшимся задаю вопрос. Что мешало (или кто) России, начиная с 90-х перенимать западные (и восточные) технологии и опыт? К нам пришли многие мировые гиганты, открыли свои заводы, совместные предприятия. Естественно ни кто сразу ничего не даст. Учитесь, нарабатывайте опыт, мы подскажем, поможем. Если будет результат, будем работать вместе дальше. Китай воспользовался этим моментом и за 30 лет шагнул очень далеко. Мы что сделали?
 
[^]
Japansgod
13.01.2026 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6255
Цитата
СтОя!
От себя выше отписавшимся задаю вопрос. Что мешало (или кто) России, начиная с 90-х перенимать западные (и восточные) технологии и опыт? К нам пришли многие мировые гиганты, открыли свои заводы, совместные предприятия. Естественно ни кто сразу ничего не даст. Учитесь, нарабатывайте опыт, мы подскажем, поможем. Если будет результат, будем работать вместе дальше. Китай воспользовался этим моментом и за 30 лет шагнул очень далеко. Мы что сделали?

Мы, кстати, их перенимали и перенимаем до сих пор. Полит технологии, технологии пропаганды, технологии воровства и аннигиляции экономики.

Увы, как по мне, в таких вопросах неуместны местоимения "мы" и "они". Ни мы, ни Китай не садились что бы решить "а давайте все проебем" или "а давайте вернёмся на мировую арену". Это всегда результирующая чудовищного хитросплетения ебени матери объективных факторов. Чисто как пример. Могли бы мы как Китай после 90-х, если представить это десятилетие, как отход от социалистической экономики к капиталистической (на правах иллюстрации)? Нет. У нас не было полутора миллиардов рабочих рук, зато была под боком мировая фабрика в лице того же Китая. У нас не было важнейшего ресурса, а миру не нужен был второй Китай. Могло ли бы у нас сложиться как в Китае? Нет, у нас слишком хреновый климат и слишком специфическая динамика внутренней колонизации. Но при этом у нас пролился золотой ливень нефтебабок и вместо "ну хоть что-нибудь" все спиздили и вложили во вражеские экономики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3269
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы