Регистрация
и
вход
Найти
Темы
Поиск по картине
Поиск изображения по сайту
Указать ссылку
|
Загрузить файл
Крутой поиск баянов
Везде
Темы
Комментарии
Видео
О сайте
Активные темы
Помощь
Правила
Реклама
Разделы
Лента
Общение
Хаос
Инкубатор
Арт
ЯП Файлы
ЯП-Telegram
Новый пост
Картинки
Видео
События
Авто/Мото
Зверье
Двигатель Торговли
Фотопутешествия
Тексты
Фотожаба
Креативы
ЯП Издательство
Игры Онлайн
Поэзия
Весёлая рифма
Золото
Коллекция
ЯП-Обзор
Строительство
Беседы
ЭВМ
Барахолка
Цех ЯП-творчества
Кинематограф
Крутятся Диски
Игры
Кулинария
Спорт
Поздравления
Инкубатор
Работа сайта
Склад баянов
Реклама
Главная
»
Разделы
»
Хаос
»
Инкубатор
Чему равна сумма всех натуральных чисел?
[
Версия для печати
]
Страницы:
(4)
1
[2]
3
4
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
РыжаяПсаки
17.10.2025 - 23:33
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 9.02.19
Сообщений: 2485
Ивреев не спрашивайте. Они таки ещё мизинцем приплюсуют на счетах.
[
^
]
Хьюи
17.10.2025 - 23:36
[
показать
]
5
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 2.04.22
Сообщений: 2209
Очевидно, что подмена понятий.
Сумма 1-1+1-1... (Ряд Гранди) зависит от ряда условий и может быть 1, 0 и 1/2
Поэтому все нижеследующее в ролике - хуета
[
^
]
Botya666
17.10.2025 - 23:36
[
показать
]
6
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5068
Цитата
(dAlembert @ 17.10.2025 - 23:25)
Цитата
(pplexa @ 17.10.2025 - 23:21)
Чет не понял про 1-1+1-1+1-1.... = 1/2, тут же или 0 или 1, почему 1/2?
Тоесть мы не значем сколько таких операция, точно знаем, что на каждом шаге действия будет 0 или 1, но ответ 1/2?
Это не аргумент.
Можно взять ряд, в котором каждая частичная сумма - рациональное число.
А вот сумма всего ряда - не является рациональным числом.
Это я к тому, что частичные суммы ни о чём не говорят
Ну так приведите доказательство, что ряд (1-1)*n или (1-1)*n+1 стремится к 1/2. В данном "пруфе" это просто нарисовали. И с этой чуши начинается остальное "доказательство".
Я и покруче фокусы умею:
4:4=5:5
4(1:1)=5(1:1)
4=5
Так что доказательство в студию
[
^
]
Horizen8
17.10.2025 - 23:38
[
показать
]
2
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата
(dAlembert @ 17.10.2025 - 23:27)
Цитата
(Horizen8 @ 17.10.2025 - 23:24)
На самом деле не равна.
Равна только
при введении дополнительных условий, или допущений.
А при обычном алгебраическом подходе эта сумма вообще не определима, ибо ряд натуральных чисел бесконечен.
Каких именно условий и допущений?
От того, что ряд бесконечен - совсем не следует, что его сумма бесконечна
При арифметическом подходе - следует.
Даже если число чисел исчислимо, но каждое из них имеет положительное значение, отличное от нуля, более того, растущее согласно росту позиции числа в ряде - сумма их согласно правилам арифметического сложения просто не может быть отрицательной.
Да и в случае неисчислимости числа чисел - тож самое.
Конечные суммы для бесконечных рядов можно определить лишь в том случае, если ряд чисел - сходящийся. Типа (1+1/2+1/4+1/8 и так далее), и там соответственно имеется предел.
Но ряд натуральных чисел - расходящийся.
Для того, чтобы рассчитать сумму всех натуральных чисел по приведенной в стартпосте методике, нужно использовать аналитическое продолжение.
Цитата
Аналитическое продолжение дзета-функции Римана — это её расширение с области сходимости (\(Re(s)>1\)) на всю комплексную плоскость, кроме точки \(s=1\).
То есть применение расширения основано на допущении.
Это сообщение отредактировал
Horizen8
- 17.10.2025 - 23:46
[
^
]
галазолин
17.10.2025 - 23:39
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 19.04.15
Сообщений: 3755
Цитата
Доказательство:
пиши!
[
^
]
DJKashei
17.10.2025 - 23:42
[
показать
]
5
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 1057
Ересь обычная. Натуральные числа - это расходящийся ряд и с точки зрения классической математики суммы не имеет. Но выябнуцца всем охота, поэтому автор называет обобщенную сумму бесконечного ряда суммой. А это разные понятия.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Alexeykov
17.10.2025 - 23:43
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13206
Цитата
(dAlembert @ 17.10.2025 - 23:27)
Цитата
(Horizen8 @ 17.10.2025 - 23:24)
На самом деле не равна.
Равна только
при введении дополнительных условий, или допущений.
А при обычном алгебраическом подходе эта сумма вообще не определима, ибо ряд натуральных чисел бесконечен.
Каких именно условий и допущений?
От того, что ряд бесконечен - совсем не следует, что его сумма бесконечна
...Ночь программистов ругал сердитый шеф.
Потом уволил одного и стало их FF.
[
^
]
m7k
17.10.2025 - 23:45
[
показать
]
-2
Статус:
Offline
Юморист
Регистрация: 3.07.25
Сообщений: 496
Цитата
(ПНХ @ 17.10.2025 - 23:25)
так то с1 и с2 это уже нихуя не суммы, пидр за кадром втюхивают фуфло
1 + (-1) + 1 + (-1) + 1 + (-1) + 1 + (-1) ....
вполне себе сумма.
[
^
]
Horizen8
17.10.2025 - 23:47
[
показать
]
2
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата
(m7k @ 17.10.2025 - 23:45)
Цитата
(ПНХ @ 17.10.2025 - 23:25)
так то с1 и с2 это уже нихуя не суммы, пидр за кадром втюхивают фуфло
1 + (-1) + 1 + (-1) + 1 + (-1) + 1 + (-1) ....
вполне себе сумма.
Но это - не ряд натуральных чисел.
[
^
]
sevastop
17.10.2025 - 23:47
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 6601
Для меня совсем неочевидно, что S1=1/2)))
И все доказательство тогда сыпется))
[
^
]
dAlembert
17.10.2025 - 23:48
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 6.10.25
Сообщений: 6
Цитата
(Botya666 @ 17.10.2025 - 23:36)
Я и покруче фокусы умею:
4:4=5:5
4(1:1)=5(1:1)
4=5
Так что доказательство в студию
Переход от первого уравнения ко второму неверен, утверждение ложно.
А доказательство суммы ряда из старт-поста приведено в самом старт-посте
[
^
]
helper03
17.10.2025 - 23:48
[
показать
]
3
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 4.08.21
Сообщений: 4665
Интересное кино, гран мерси за развлечение, мсье дАламбер, но - не убедил.
Доказательство, основанное на допущениях - так себе доказательство
Это сообщение отредактировал
helper03
- 17.10.2025 - 23:50
[
^
]
Mf26
17.10.2025 - 23:49
[
показать
]
3
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 13.03.21
Сообщений: 1578
наебалово. обосную. когда чувак выводит S2 то вопросов нет может и 1/2 получится. но с хера ли он при сложении s2+s2=2*s2 начинает сдвигать разряд??? s2 это исходный ряд слагаемых а сдвинутый разряд это другое число и тогда получается что s2+s2' а это ни хера не 2*s2 вот так математики наебали простого трудящегося...
[
^
]
Gorodeath
17.10.2025 - 23:52
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 26.03.22
Сообщений: 78
Математические выводы зависят от многих тонкостей - на какой области проводились вычисления, на какие постулаты опирались, какие операции имеют смысл.
Например, 2 прямые пересекаются ровно 2 раза. Если их рисовать на сфере.
Или, 0:0=2025. Чтобы найти неизвестный множитель, надо произведение поделить на известный множитель. Так как 0 умножить на 2025 равно 0, то 0:0 равно 2025.
И многая другая эквилибристика.
Это сообщение отредактировал
Gorodeath
- 17.10.2025 - 23:52
[
^
]
kurtosis
17.10.2025 - 23:52
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16064
Тут скорее вопрос почему это шаманство дает правильный ответ в смысле аналитического продолжения дзета функции. На первый взгляд эти манипуляции не имеют никакого отношения к аналитическому продолжению.
Если это так работает, давайте возьмем другой пример.
Возьмем ряд
1+2+ 2^2+ 2^3+2^4+...
Он явно расходится как и ряд натуральных чисел, даже быстрее.
воспользуемся формулой для геометрической прогрессии:
1+а+а^2+а^3+а^4+...= 1/(1-а) которая сходится только для |а|<1 и продолжим ее аналитически для |а|>1
то есть подставим в нее а=2 из нашего примера, получим 1/(1-2)=-1, функция 1/(1-а) намного проще дзета функции Римана и тут все прозрачно.
то есть в данном случае аналитическое продолжение дает 1+2+ 2^2+ 2^3+2^4+...=-1.
Можно ли этот результат получить шаманством как в видео? Сдается мне шаманством можно получить любое число, тут его просто подогнали под результат аналитического продолжения которое известно.
[
^
]
dAlembert
17.10.2025 - 23:53
[
показать
]
-1
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 6.10.25
Сообщений: 6
Цитата
(Horizen8 @ 17.10.2025 - 23:38)
Цитата
(dAlembert @ 17.10.2025 - 23:27)
От того, что ряд бесконечен - совсем не следует, что его сумма бесконечна
При арифметическом подходе - следует.
Хм...
Привести вам примеры бесконечных рядов с конечной суммой?
Та запросто:
1 + 1/2 + 1/4 + ... = 2
1/0! + 1/1! + 1/2! + ... = e
и тд
[
^
]
Svad
17.10.2025 - 23:54
[
показать
]
3
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 1038
Всё же просто!
- В смысле классического анализа: Сумма всех натуральных чисел бесконечна.
- В смысле аналитического продолжения дзета-функции Римана: Сумме всех натуральных чисел можно присвоить регуляризованное значение -1/12. Это полезный и осмысленный результат в современной физике и математике.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Horizen8
17.10.2025 - 23:56
[
показать
]
3
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата
(dAlembert @ 17.10.2025 - 23:53)
Цитата
(Horizen8 @ 17.10.2025 - 23:38)
Цитата
(dAlembert @ 17.10.2025 - 23:27)
От того, что ряд бесконечен - совсем не следует, что его сумма бесконечна
При арифметическом подходе - следует.
Хм...
Привести вам примеры бесконечных рядов с конечной суммой?
Та запросто:
1 + 1/2 + 1/4 + ... = 2
1/0! + 1/1! + 1/2! + ... = e
и тд
Блжд, вы читали, что я писал?
Для сходящихся рядов с пределом - да.
Для расходящихся рядов без предела - а натуральный ряд таков - арифметически нельзя.
[
^
]
Ingvari
17.10.2025 - 23:56
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 200
Почему!? Почему блять, при сложении чисел они применяют вычитание!? Я стесняюсь спросить, автор не в пенсионном фонде ли работает!?
Как блядь при сложении использовать символ "минус" и зачем его выражать, если в условии задачи чётко прописано "сложение", а не "вычитание"!? Математики шизанутые!
Если мы ничего не "предположим", то 1+2+3+ect не даст ни отрицательный ни дробный итог. Он в некотором продолжении даст ленту Мёбиуса, то есть бесконечность! Потому, что в условии задачи не сказано "предположим", падлы, а сказано "сумма" то есть спиздил сто рублей плюс двести плюс триста и так далее, а зарплата всяко на карту и её и расходуешь, пока спизженное копится до 11 триллионов, потом больше и больше (потом сажают, но за просто так, 11 триллионов это по предварительному аудиту и больше нигде не указывается сумма, то есть близится к бесконечности)!
Где в этом вычитание!?
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
dAlembert
17.10.2025 - 23:57
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 6.10.25
Сообщений: 6
Цитата
(Mf26 @ 17.10.2025 - 23:49)
наебалово. обосную. когда чувак выводит S2 то вопросов нет может и 1/2 получится. но с хера ли он при сложении s2+s2=2*s2 начинает сдвигать разряд??? s2 это исходный ряд слагаемых а сдвинутый разряд это другое число и тогда получается что s2+s2' а это ни хера не 2*s2 вот так математики наебали простого трудящегося...
О каких разрядах идёт речь?
Это просто сумма чисел, там нет никаких разрядов
[
^
]
Gorodeath
17.10.2025 - 23:57
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 26.03.22
Сообщений: 78
Цитата
(kurtosis @ 17.10.2025 - 23:52)
Возьмем ряд
1+2+ 2^2+ 2^3+2^4+...
воспользуемся формулой для геометрической прогрессии:
1+а+а^2+а^3+а^4+...= 1/(1-а)
Формула суммы бесконечной геометрической прогрессии работает только при модуле q меньшим 1.
Так что не вводите народ в соблазн, подставляя 2.
[
^
]
billy83
17.10.2025 - 23:57
[
показать
]
-2
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 371
Давно подозревал, что вся классическая математика, которую изучают в школе и универе - это псевдо наука, подогнанная под неизученные факты. И теорию струн ещё сюда притянули за уши.
Думается мне, что вся проблема в неверно выбранной системе отчета и координат. Вселенная многомерна, а мы застряли лишь в нашей реальности, остальное выходит за пределы нашего понимания в принципе.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
hime
17.10.2025 - 23:58
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Хохмяч
Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7016
Цитата
(dAlembert @ 17.10.2025 - 23:53)
Цитата
(Horizen8 @ 17.10.2025 - 23:38)
Цитата
(dAlembert @ 17.10.2025 - 23:27)
От того, что ряд бесконечен - совсем не следует, что его сумма бесконечна
При арифметическом подходе - следует.
Хм...
Привести вам примеры бесконечных рядов с конечной суммой?
Та запросто:
1 + 1/2 + 1/4 + ... = 2
1/0! + 1/1! + 1/2! + ... = e
и тд
кажется, я догадываюсь, что ребёнок в универ пошёл. но пиво, девки - половина слов из восприятия того, что говорят или пишут улетучивается
[
^
]
kurtosis
18.10.2025 - 00:00
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16064
Цитата
(dAlembert @ 18.10.2025 - 05:48)
Цитата
(Botya666 @ 17.10.2025 - 23:36)
Я и покруче фокусы умею:
4:4=5:5
4(1:1)=5(1:1)
4=5
Так что доказательство в студию
Переход от первого уравнения ко второму неверен, утверждение ложно.
А доказательство суммы ряда из старт-поста приведено в самом старт-посте
Есть понятие сходящегося ряда, вполне определенное, ряд S_n=a_1+a_2+...+a_n сходится к Х если для любого epsilon, есть такое N, что |X-S_n|<epsilon для всех n>N. Если ряд сходится то его можно складывать с другими рядами почленно, можно умножать на число почленно, и так далее. Если ряд не сходится, вообще непонятно, что с ним можно делать, потому что разные манипуляции которые в случае сходящегося ряда дадут один и тот же результат в случае расходящегося ряда приведут к разным результатам.
[
^
]
tolyk893
18.10.2025 - 00:00
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Шутник
Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 25
1+2+3+4+5 Допустим это все яблоки. Как их станет меньше если их становится только больше?
Это сообщение отредактировал
tolyk893
- 18.10.2025 - 00:01
[
^
]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале
Я
Плакалъ!
подписаться
искать по имени
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь
, пожалуйста, или
зарегистрируйтесь
, если не зарегистрированы.
7 Пользователей читают эту тему (
1 Гостей и
0 Скрытых Пользователей)
Просмотры темы: 3725
6 Пользователей:
AlikShishkin
,
vg66
,
Juntan
,
НТЭАМТС
,
PI3DEC
,
HyperTony
Страницы:
(4)
1
[2]
3
4
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Лента
- Картинки
- Видео
- События
- Авто/Мото
- Зверье
- Двигатель Торговли
- Фотопутешествия
- Тексты
- Фотожаба
- Креативы
- ЯП Издательство
- Игры Онлайн
- Поэзия
- Весёлая рифма
- Золото
- Коллекция
- ЯП-Обзор
- Строительство
Общение
- Беседы
- ЭВМ
- Барахолка
- Цех ЯП-творчества
- Кинематограф
- Крутятся Диски
- Игры
- Кулинария
- Спорт
- Поздравления
Хаос
- Инкубатор
- Работа сайта
- Склад баянов
Активные темы
Оцените КАНИНУ
(1)
Тактикъ
Барахолка
14:26
Напомню
(99)
HippoPotatoz
Инкубатор
14:26
Павербанк загорелся на борту Airbus A321 китайских авиалиний — с...
(7)
dennsp
Инкубатор
14:26
Стрёмное происшествие в самолёте
(0)
gogarom
Инкубатор
14:26
Субботние мысли
(27)
kolobets
Картинки
14:25
Трамп прокомментировал свою встречу с Зеленским
(165)
Калистрат
События
14:25
Крупнейшая в мире сеть магазинов шаговой доступности 7-Eleven мо...
(146)
maxel
События
14:25
Новый «шотландец» возмущен, что вокруг него одни белые...
(39)
TaygeddaR
Инкубатор
14:25
Время сточило ударный механизм! ©
(144)
aclub
Картинки
14:25
Международная панорама
(18)
alnovik
Инкубатор
14:25
В рехабе
(81)
Twinkee
Видео
14:25
Ай-да, соотечественники, спасем однолодочников и их народное дос...
(6)
Finnyara
Инкубатор
14:25
Фото всякие с телефона.
(25)
topor2019
Инкубатор
14:25
Бюрократия
(35)
ИванСамогон
Инкубатор
14:25
Шмель
(18)
Amstaff121
Инкубатор
14:25
Обзор активных тем »
Follow @yaplakal
Наверх