Чему равна сумма всех натуральных чисел?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
РыжаяПсаки
17.10.2025 - 23:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.19
Сообщений: 2485
Ивреев не спрашивайте. Они таки ещё мизинцем приплюсуют на счетах.
 
[^]
Хьюи
17.10.2025 - 23:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.22
Сообщений: 2209
Очевидно, что подмена понятий.
Сумма 1-1+1-1... (Ряд Гранди) зависит от ряда условий и может быть 1, 0 и 1/2
Поэтому все нижеследующее в ролике - хуета cool.gif
 
[^]
Botya666
17.10.2025 - 23:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5068
Цитата (dAlembert @ 17.10.2025 - 23:25)
Цитата (pplexa @ 17.10.2025 - 23:21)
Чет не понял про 1-1+1-1+1-1.... = 1/2, тут же или 0 или 1, почему 1/2?

Тоесть мы не значем сколько таких операция, точно знаем, что на каждом шаге действия будет 0 или 1, но ответ 1/2?

Это не аргумент.
Можно взять ряд, в котором каждая частичная сумма - рациональное число.
А вот сумма всего ряда - не является рациональным числом.

Это я к тому, что частичные суммы ни о чём не говорят

Ну так приведите доказательство, что ряд (1-1)*n или (1-1)*n+1 стремится к 1/2. В данном "пруфе" это просто нарисовали. И с этой чуши начинается остальное "доказательство".

Я и покруче фокусы умею:
4:4=5:5
4(1:1)=5(1:1)
4=5 lol.gif

Так что доказательство в студию
 
[^]
Horizen8
17.10.2025 - 23:38
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата (dAlembert @ 17.10.2025 - 23:27)
Цитата (Horizen8 @ 17.10.2025 - 23:24)
На самом деле не равна.
Равна только при введении дополнительных условий, или допущений.

А при обычном алгебраическом подходе эта сумма вообще не определима, ибо ряд натуральных чисел бесконечен.

Каких именно условий и допущений?

От того, что ряд бесконечен - совсем не следует, что его сумма бесконечна

При арифметическом подходе - следует.
Даже если число чисел исчислимо, но каждое из них имеет положительное значение, отличное от нуля, более того, растущее согласно росту позиции числа в ряде - сумма их согласно правилам арифметического сложения просто не может быть отрицательной.
Да и в случае неисчислимости числа чисел - тож самое.

Конечные суммы для бесконечных рядов можно определить лишь в том случае, если ряд чисел - сходящийся. Типа (1+1/2+1/4+1/8 и так далее), и там соответственно имеется предел.
Но ряд натуральных чисел - расходящийся.

Для того, чтобы рассчитать сумму всех натуральных чисел по приведенной в стартпосте методике, нужно использовать аналитическое продолжение.
Цитата
Аналитическое продолжение дзета-функции Римана — это её расширение с области сходимости (\(Re(s)>1\)) на всю комплексную плоскость, кроме точки \(s=1\).

То есть применение расширения основано на допущении.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.10.2025 - 23:46
 
[^]
галазолин
17.10.2025 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.15
Сообщений: 3755
Цитата
Доказательство:

пиши!
 
[^]
DJKashei
17.10.2025 - 23:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 1057
Ересь обычная. Натуральные числа - это расходящийся ряд и с точки зрения классической математики суммы не имеет. Но выябнуцца всем охота, поэтому автор называет обобщенную сумму бесконечного ряда суммой. А это разные понятия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alexeykov
17.10.2025 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13206
Цитата (dAlembert @ 17.10.2025 - 23:27)
Цитата (Horizen8 @ 17.10.2025 - 23:24)
На самом деле не равна.
Равна только при введении дополнительных условий, или допущений.

А при обычном алгебраическом подходе эта сумма вообще не определима, ибо ряд натуральных чисел бесконечен.

Каких именно условий и допущений?

От того, что ряд бесконечен - совсем не следует, что его сумма бесконечна

...Ночь программистов ругал сердитый шеф.
Потом уволил одного и стало их FF.
 
[^]
m7k
17.10.2025 - 23:45
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.07.25
Сообщений: 496
Цитата (ПНХ @ 17.10.2025 - 23:25)
так то с1 и с2 это уже нихуя не суммы, пидр за кадром втюхивают фуфло

1 + (-1) + 1 + (-1) + 1 + (-1) + 1 + (-1) ....
вполне себе сумма.
 
[^]
Horizen8
17.10.2025 - 23:47
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата (m7k @ 17.10.2025 - 23:45)
Цитата (ПНХ @ 17.10.2025 - 23:25)
так то с1 и с2 это уже нихуя не суммы, пидр за кадром втюхивают фуфло

1 + (-1) + 1 + (-1) + 1 + (-1) + 1 + (-1) ....
вполне себе сумма.

Но это - не ряд натуральных чисел.
 
[^]
sevastop
17.10.2025 - 23:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 6601
Для меня совсем неочевидно, что S1=1/2)))
И все доказательство тогда сыпется))
 
[^]
dAlembert
17.10.2025 - 23:48
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.25
Сообщений: 6
Цитата (Botya666 @ 17.10.2025 - 23:36)
Я и покруче фокусы умею:
4:4=5:5
4(1:1)=5(1:1)
4=5 lol.gif

Так что доказательство в студию

Переход от первого уравнения ко второму неверен, утверждение ложно.

А доказательство суммы ряда из старт-поста приведено в самом старт-посте
 
[^]
helper03
17.10.2025 - 23:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.21
Сообщений: 4665
Интересное кино, гран мерси за развлечение, мсье дАламбер, но - не убедил.
Доказательство, основанное на допущениях - так себе доказательство

Это сообщение отредактировал helper03 - 17.10.2025 - 23:50

Чему равна сумма всех натуральных чисел?
 
[^]
Mf26
17.10.2025 - 23:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.21
Сообщений: 1578
наебалово. обосную. когда чувак выводит S2 то вопросов нет может и 1/2 получится. но с хера ли он при сложении s2+s2=2*s2 начинает сдвигать разряд??? s2 это исходный ряд слагаемых а сдвинутый разряд это другое число и тогда получается что s2+s2' а это ни хера не 2*s2 вот так математики наебали простого трудящегося...
 
[^]
Gorodeath
17.10.2025 - 23:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.22
Сообщений: 78
Математические выводы зависят от многих тонкостей - на какой области проводились вычисления, на какие постулаты опирались, какие операции имеют смысл.

Например, 2 прямые пересекаются ровно 2 раза. Если их рисовать на сфере.
Или, 0:0=2025. Чтобы найти неизвестный множитель, надо произведение поделить на известный множитель. Так как 0 умножить на 2025 равно 0, то 0:0 равно 2025.
И многая другая эквилибристика.

Это сообщение отредактировал Gorodeath - 17.10.2025 - 23:52
 
[^]
kurtosis
17.10.2025 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16064
Тут скорее вопрос почему это шаманство дает правильный ответ в смысле аналитического продолжения дзета функции. На первый взгляд эти манипуляции не имеют никакого отношения к аналитическому продолжению.

Если это так работает, давайте возьмем другой пример.


Возьмем ряд

1+2+ 2^2+ 2^3+2^4+...

Он явно расходится как и ряд натуральных чисел, даже быстрее.


воспользуемся формулой для геометрической прогрессии:

1+а+а^2+а^3+а^4+...= 1/(1-а) которая сходится только для |а|<1 и продолжим ее аналитически для |а|>1

то есть подставим в нее а=2 из нашего примера, получим 1/(1-2)=-1, функция 1/(1-а) намного проще дзета функции Римана и тут все прозрачно.

то есть в данном случае аналитическое продолжение дает 1+2+ 2^2+ 2^3+2^4+...=-1.


Можно ли этот результат получить шаманством как в видео? Сдается мне шаманством можно получить любое число, тут его просто подогнали под результат аналитического продолжения которое известно.
 
[^]
dAlembert
17.10.2025 - 23:53
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.25
Сообщений: 6
Цитата (Horizen8 @ 17.10.2025 - 23:38)
Цитата (dAlembert @ 17.10.2025 - 23:27)

От того, что ряд бесконечен - совсем не следует, что его сумма бесконечна

При арифметическом подходе - следует.

Хм...
Привести вам примеры бесконечных рядов с конечной суммой?
Та запросто:
1 + 1/2 + 1/4 + ... = 2
1/0! + 1/1! + 1/2! + ... = e
и тд
 
[^]
Svad
17.10.2025 - 23:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 1038
Всё же просто!

- В смысле классического анализа: Сумма всех натуральных чисел бесконечна.
- В смысле аналитического продолжения дзета-функции Римана: Сумме всех натуральных чисел можно присвоить регуляризованное значение -1/12. Это полезный и осмысленный результат в современной физике и математике.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
17.10.2025 - 23:56
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18256
Цитата (dAlembert @ 17.10.2025 - 23:53)
Цитата (Horizen8 @ 17.10.2025 - 23:38)
Цитата (dAlembert @ 17.10.2025 - 23:27)

От того, что ряд бесконечен - совсем не следует, что его сумма бесконечна

При арифметическом подходе - следует.

Хм...
Привести вам примеры бесконечных рядов с конечной суммой?
Та запросто:
1 + 1/2 + 1/4 + ... = 2
1/0! + 1/1! + 1/2! + ... = e
и тд

Блжд, вы читали, что я писал?
Для сходящихся рядов с пределом - да.
Для расходящихся рядов без предела - а натуральный ряд таков - арифметически нельзя.
 
[^]
Ingvari
17.10.2025 - 23:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 200
Почему!? Почему блять, при сложении чисел они применяют вычитание!? Я стесняюсь спросить, автор не в пенсионном фонде ли работает!?
Как блядь при сложении использовать символ "минус" и зачем его выражать, если в условии задачи чётко прописано "сложение", а не "вычитание"!? Математики шизанутые!
Если мы ничего не "предположим", то 1+2+3+ect не даст ни отрицательный ни дробный итог. Он в некотором продолжении даст ленту Мёбиуса, то есть бесконечность! Потому, что в условии задачи не сказано "предположим", падлы, а сказано "сумма" то есть спиздил сто рублей плюс двести плюс триста и так далее, а зарплата всяко на карту и её и расходуешь, пока спизженное копится до 11 триллионов, потом больше и больше (потом сажают, но за просто так, 11 триллионов это по предварительному аудиту и больше нигде не указывается сумма, то есть близится к бесконечности)!
Где в этом вычитание!?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dAlembert
17.10.2025 - 23:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.25
Сообщений: 6
Цитата (Mf26 @ 17.10.2025 - 23:49)
наебалово. обосную. когда чувак выводит S2 то вопросов нет может и 1/2 получится. но с хера ли он при сложении s2+s2=2*s2 начинает сдвигать разряд??? s2 это исходный ряд слагаемых а сдвинутый разряд это другое число и тогда получается что s2+s2' а это ни хера не 2*s2 вот так математики наебали простого трудящегося...

О каких разрядах идёт речь?
Это просто сумма чисел, там нет никаких разрядов
 
[^]
Gorodeath
17.10.2025 - 23:57
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.03.22
Сообщений: 78
Цитата (kurtosis @ 17.10.2025 - 23:52)
Возьмем ряд

1+2+ 2^2+ 2^3+2^4+...


воспользуемся формулой для геометрической прогрессии:

1+а+а^2+а^3+а^4+...= 1/(1-а)

Формула суммы бесконечной геометрической прогрессии работает только при модуле q меньшим 1.
Так что не вводите народ в соблазн, подставляя 2.
 
[^]
billy83
17.10.2025 - 23:57
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 371
Давно подозревал, что вся классическая математика, которую изучают в школе и универе - это псевдо наука, подогнанная под неизученные факты. И теорию струн ещё сюда притянули за уши.
Думается мне, что вся проблема в неверно выбранной системе отчета и координат. Вселенная многомерна, а мы застряли лишь в нашей реальности, остальное выходит за пределы нашего понимания в принципе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hime
17.10.2025 - 23:58
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7016
Цитата (dAlembert @ 17.10.2025 - 23:53)
Цитата (Horizen8 @ 17.10.2025 - 23:38)
Цитата (dAlembert @ 17.10.2025 - 23:27)

От того, что ряд бесконечен - совсем не следует, что его сумма бесконечна

При арифметическом подходе - следует.

Хм...
Привести вам примеры бесконечных рядов с конечной суммой?
Та запросто:
1 + 1/2 + 1/4 + ... = 2
1/0! + 1/1! + 1/2! + ... = e
и тд

кажется, я догадываюсь, что ребёнок в универ пошёл. но пиво, девки - половина слов из восприятия того, что говорят или пишут улетучивается gigi.gif
 
[^]
kurtosis
18.10.2025 - 00:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16064
Цитата (dAlembert @ 18.10.2025 - 05:48)
Цитата (Botya666 @ 17.10.2025 - 23:36)
Я и покруче фокусы умею:
4:4=5:5
4(1:1)=5(1:1)
4=5 lol.gif

Так что доказательство в студию

Переход от первого уравнения ко второму неверен, утверждение ложно.

А доказательство суммы ряда из старт-поста приведено в самом старт-посте

Есть понятие сходящегося ряда, вполне определенное, ряд S_n=a_1+a_2+...+a_n сходится к Х если для любого epsilon, есть такое N, что |X-S_n|<epsilon для всех n>N. Если ряд сходится то его можно складывать с другими рядами почленно, можно умножать на число почленно, и так далее. Если ряд не сходится, вообще непонятно, что с ним можно делать, потому что разные манипуляции которые в случае сходящегося ряда дадут один и тот же результат в случае расходящегося ряда приведут к разным результатам.
 
[^]
tolyk893
18.10.2025 - 00:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 25
1+2+3+4+5 Допустим это все яблоки. Как их станет меньше если их становится только больше?

Это сообщение отредактировал tolyk893 - 18.10.2025 - 00:01
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
7 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3725
6 Пользователей: AlikShishkin, vg66, Juntan, НТЭАМТС, PI3DEC, HyperTony
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх