Самураи и огнестрел

А можно ещё глубже.
В Европе рыцарский доспех держал аркебузную пулю. Как только сделали мушкет, который расхерачивал этот доспех с 50 шагов, так моментально рыцарство поплыло. Любой теперь мог завалить дворянина и деньги, потраченные на доспех, ничего не значили.
Ровно таже история рассказана Жуковым. С той только разницей, что там с железом было похуже и доспех самурая аркебузную пулю не держал. Если вообще был у них доспех.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

обожаю Клима Саныча! со многими высказываниями поспорил бы, но послушать всегда интересно и полезно! ибо заставляет лезть в Наследие Человечества, чтобы самому почитать, проанализировать, сравнить и... в конечном итоге - повысить свою эрудицию!
мусье Жуков, мое почтение!

Не об этих. Упомянутый в стартпосте фильм - про конец 16 века, разгар эпохи Воюющих провинций, столетней резни. Тогда огнестрел и подвезли, и стали самурайцы не только друг друга резать, но и отстреливать. А "Последний самурай" - вторая половина 19 века, когда амеры поставили япов раком и заставили их идти на "правильные" реформы. Недовольные учинили бунт. Ну и нужно понимать, что самураи из голливудского фильма - это западный взгляд, на вестернизированное японское представление о самураях времен, когда сами самураи лет 100 как не воевали и от нехуй делать сидели и сочиняли кулстори о том, как должен выглядеть "настоящий самурай". Т.е. самурайского в этом фильме чуть менее, чем нихуя.

Лучше уж "7 самураев" смотреть. Там, может, не лубочные самураи, но фон эпохи достоверен. Ну и сам фильм безотносительно тематики могуч.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы, видимо, про какую-то фентезийную Японию. Так-то они века с 6 сидели у себя на островах. К ним дважды пытались приплыть монголы, но из-за тайфунов все ограничилось небольшими стычками. И разок они полезли в Корею при Хидееси, емнип, но ненадолго. А уж всякие Китаи да Русско-японские - после того, как амеры заставили их перестать быть закрытыми стали как все - капиталистическая страна, ищущач колонии и рынки сбыта.

Спецом поглядел. С 7 по 12 века япы воевали с айнами, коренным населением, но это не вылезая из своих островов. В конце 13 века дважды монголы к ним приходили, но до полномасштабной войны не дошло из-за штормов. И опять же, все на островах. Впервые япы вылезли самом конце 16 века при Тотоеми Хидееси - полезли Корею и не сдюжили. А потом до самого конца 19 века безвылазно сидели на островах. Итого: за 13 веков - полторы войны вне своих земель.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поправка: очень хороший и дорогой доспех. Кроме того, пошли в производство спец доспехи из некаленого железа, которые были спецом против огнестрела: их даже когда партиями делали там же выстрелом и проверяли.

Рыцарство закатилось не от огнестрела, а от социально-экономических изменений и прогресса. С одной стороны вдруг образовалась толпа простого мужичья, которую массово стало возможным худо-бедно одеть в какие-никакие доспехи и научить ходить в одну сторону строем, а с другой, окончательно загнила феодальная система, в которой основой военной системы было условное землевладение: оно все больше становилось безусловным, следовательно и воевать не было интересу. Ну а огнестрел просто продлил масла в огонь процесса.

Вот и вышло, что воевать проще взяв роту быдла в так себе снаряжении, чем уговаривать на движ 3.5 мусьев в топовом экипе. Тем паче, что рота мужичья стала регулярно наваливать этим 3.5 мусьям, сделав их не доминирующей силой, а локальной и специфической. Ну а уж потом и огнестрел вообще всех уровнял.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так и в Европе появление огнестрела сильно обидело тогдашнюю элиту - рыцарей. Настолько, что они даже церковь нагнули объявить огнестрел "оружием дьявола" - со всеми вытекающими. Что, впрочем, не остановило его распространение - ввиду боевой эффективности.

Самураи с огнестрелом против конници самураев?

То, о чем рассказывает Жуков в данном ролике, происходило за две с лишним сотни лет до событий, описанных в "Последнем самурае".

Это сообщение отредактировал Brumbar - 7.08.2025 - 00:41

Клим Александрович всегда интересен. Но японский огнестрел ещё интереснее.

Что бы мало не казалось...

Ну, они не оригинальны )))

А я вот блин смог. Что теперь делать то? Процесс то уже произошёл

Я просто увидел бабу, на которую еще не успел, - и потом, как в тумане

P.S. Я сильно нагрешил? Мне теперь пиздец какой котёл в аду ждёт? Или можно штраф заплатить как за превышение скорости? Ну или там - общественные работы с женщинами 70+?

Это сообщение отредактировал sochirand - 7.08.2025 - 00:56

И к чему сей опус ?

Согласен, хорошее кино. И, на мой взгляд, одно из немногих, где Том Круз не изображает из себя напыщенного и высокомерного супергероя.

Если про Японию - я бы лучше "Сёгун" посоветовал прочитать. Шикарная книга, которая очень хорошо описывает и быт Японии, и кто такие самураи по сути

Йопт, а кто? Крестьяне? Которые сегодня сеют рис, а завтра достанут мечи, луки и пойдут воевать?

Именно воины. И только воины.
Но, в эпоху Мейдзи вынуждены были переквалифицироваться в кадровых военных, полицейских, учителей.

пересмотрел недавно. тип с револьвером всех дрочил

Согласен абсолютно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так вот ты какой - адмирал Ясеньхуй

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сцуко, почему такие брови еще не запрещены Женевской конвецией ?

Неа. Они со времен своего появления выполняли разные функции, общая из которых - служба господину. Чаще всего военная, но это могла быть и любая другая: надо было господину следить за исправностью моста на своих землях - рядом с мостом жил подведомтсвенный самурай и отвечал за мост, нагибая местных пейзанов на предмет раб силы и материалов.

Тащемта, когда Токугава окончательно объединил Японию и стал закручивать гайки, самурай как воин и закончился, поскольку войны прекратились до самой реставрации Мейдзи. Там даже регулярные релляции с мест в Бакуфу есть на предмет того, что самурайцы окончательно обленились и даже не знают с какого края за меч браться. В общем, даже знаменитое Бусидо во многом обрело свою форму как рефлексия самурайского класса на изменение своей социальной роли: после Токугавы они из воинов стали фактически прослойкой администраторов, сохранивших внешние атрибуты воинской прослойки. А тут где-то рядом уже нарождалась буржуазия, и стало непонятно, а кого хера вот эти вот у власти: бабок они не генерируют, воевать не воюют. Пришлось самурайцам сочинять себе образ правильного самурая, который потом и был популяризирован японской военщиной 20 века и мировым масскультом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ