Чем на Руси холопы отличались от смердов

Ну нет. Феодализм (который окончательно оформил Карл Великий во Франкии) - это я тебе землю, а ты мне службу мечом или советом. Причём земля твоя только на время службы, по задумке.
Это потом варвары извратили по привычке - в наследное пользование. Как раз из-за того, что сюзерен зачастую нихрена им сделать не мог. При этом в Европе были вассалы-рекордсмены - имели около 30 сюзеренов (за разные куски земли), и воевали против своих сюзеренов вполне часто и успешно. А некоторые были сильно богаче своих номинальных начальников и даже не воевали, а просто в хуй не ставили.

А вы защищали СССР от либералов в 1991 году?

Ну в принципе две пенсии это не совсем плохо. Большинство столько не работе не получает.

А вот в один из периодов времени, когда нужно было на Руси получать ярлык на княженье от Хана - даже если княжество тебе досталось от бати, то всё равно нужно было формально назватися холопем Хана, и только тогда легитимным становишься. Хотя по факту на своёй земле делай что хочешь, но признаться рабом должен.

Ну так Иван 4 -это уже длительный процесс разрушение феодальных отношений и становление единого русского государства, начатое при Иване 3, тоже Грозном

древнерусская гривна

В 1991 году я служил срочную службу на Крайнем Севере. В/ч 28109, поселок Диксон.
Защищал границы своей Родины от врагов внешних.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хорошо, что ты не возбудился на Русскую правду

Это рабство по твоему?

Иван III в своем завещании говорил: «боярам и детям боярским Ярославским со своими вотчинами и с куплями от сына моего Василия не отъехати никому никуда; а кто отъедет — земли их сыну моему». Новое правило о неотъезде служилых людей было утверждено в малолетство Ивана Грозного митрополитом Даниилом и боярами. В 1534 году, по смерти Василия III, митрополит Даниил привел к крестному целованию братьев умершего великого князя Андрея и Юрия Ивановичей, на том, что «людей им от великого князя Ивана не отзывати». В 1537 году Андрей повторил свое обещание и обязался не принимать к себе служилых людей великого князя — князей, бояр, дьяков, детей боярских — и извещать правительство о таких охотниках до переездов. Наконец, в 1553 году Иван Грозный обязал единственного удельного князя, который еще оставался, Владимира Андреевича Старицкого не принимать на службу московских бояр. Уничтожая исподволь право отъезда к своим удельным князьям. Московский государь, само собой разумеется, должен был стремиться и к уничтожению права отъезда к иноземным государям. Этот отъезд он рассматривал уже как прямую измену и наказывал за нее не только самих виновников, но и их родственников и советчиков, смертью, тюремным заключением, конфискацией имений и т. п. Отъезд не проходил даром даже в тех случаях, когда отъезчик возвращался обратно и приносил повинную. В таких случаях и сам он, и его род понижались в чести.

Так, постепенно уничтожились в Великой Руси договорные отношения между государем и его слугами. Эти отношения заменились обязательными отношениями подданства, а вольные слуги превратились в невольных служилых людей, холопов Московского государя. ©

https://studopedia.su/13_23591_unichtozheni...olnih-slug.html

Ну и Курбский ему точно не был рабом, который свободно в Литву выехал. Такие уважительные письма рабу не пишут. Старые бояре были равновелики по родовитости, и вотчины получали не так, как в Европе.

Кстати, рабы не выбирают себе церя, как было в Шуйским или Романовым

Так-то смерд, чисто на слух, позорней слышится чем холоп.
Я всегда так думал
А оно вон оно как получается

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, после столетий рабства на Руси, пришёл великий Советский союз давший народу свободу и братство, рабочим - фабрики (за опоздание на работу на 20 минут получали бесплатную путёвку в Сибирь на долгие года), крестьянам - землю и счастливую жизнь в колхозах (правда паспорта не выдавали, уехать в город работать на фабриках и заводах можно было только после танцев с бубнами. Зато свободный крестьянин мог жить как при коммунизме - без денег.
Вместо каких-то бумажек платили натюр-продуктом - зерном).

На фото - "получка" колхозника за трудодни за два года.
Наверняка семья намолола муки, напекла караваев и колобков и каталась как сыр в масле, а не то что было при проклятых бужуинах.

ой-вей. ну тогда всё, если совсем ранние века, то никуда (на самом деле было куда, только этот фронтир был ближе - например, леса муромщины). я просто имел в виду, что понятия и холоп, и смерд продержались до тех пор, когда уже можно было и сбежать и подальше.

Уважительные?
Иван Васильевич называет Андрея Курбского «собака», сравнивая бывшего боярина с животным.
И Курбский не "отъехал", а сбежал.

ты точно все письма читал?
"сбежал" - это переодевшись в женское платье? вполне спокойно отъехал.

Потому что, это - так.
До XVI века — бояре являлись вассалами князя и были обязаны служить в княжеском войске, но имели право сменить сюзерена.
С конца XV века — боярство окончательно лишилось права отъезда, отношения с великокняжеской властью из вассальных постепенно превратились в отношения подданства.
И, собственность бояр, стала условным землевладением. Если боярин или дети его переставали служить князю, земельная собственность могла быть изъята.

До 16 века боярин мог уйти к другому князю сохранив свою вотчину. С 16 века уход приравнивается к побегу. За побег - конфискация.

Ну а у дворян изначально так было - перешел - удел потерял.

Это сообщение отредактировал mad94 - 16.07.2025 - 09:04

Именно сбежал. Даже жену и детей бросил. Ушел с двенадцатью слугами.
Кстати, то что бросил семью, характеризует Курбского как высоконравственного человека (сарказм).

Это сообщение отредактировал Brumbar - 16.07.2025 - 09:04

"Быть смердом лучше, чем холопом" - с таким заявлением выступил депутат думы.

А что были такие, которые прям жаждали тебя в рабство захватить?

В статье все смешано.
Не дана историческая динамика.
Вначале смерды, вероятнее всего , вообще было названием свободных общинников
Но было введено "в оборот" уже на заре феодальных отношений.
По контрасту с более высокостатусными князьями и их дружиной и челядью.

Это потом постепенно пошло закрепощение.
Насчёт запрета перехода - ну, вспомним вообще эволюцию перехода крестьян с одной земли на другую, Юрьев день и все такое.
Могли они переходить от одного боярина к другому.
Князья пытались запрещать переход в другие княжеские земли, но вспомним скажем историю Московского княжества - его могущество росло в том числе и за счёт прироста хлебопашцев, податного населения из других княжеств, которое московские князья успешно сманивали и принимали на своей земле.

"27 декабря 1932 года — дата появления паспортов в СССР. В этот день было подписано постановление ЦИК и СНК СССР «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов». "


За год думаете успели б всем выдать?
И нахуя они нужны были, если до 90-х, даже на поезд можно было без паспорта билет купить.


"уехать в город работать на фабриках и заводах можно было только после танцев с бубнами. "

Для индустриализации наверное мигрантов завозили? Или с Марса?

Да, были проблемы, потому как в колхозах рабочие руки тоже нужны были, председатели совхозов и колхозов не хотели отпускать. Народ безграмотный был, председатели пользовались конечно, но кто уехал, тот уехал.
И если чел уехал в город, его не расстреливали, и не в Сибирь отправляли, а выдавали паспорт. По свидетельству о рождении. Это был основной документ ввиду отсутствия паспортов в принципе на то время. В нем делались отметки о прописке.

У меня отец тоже уезжал из колхоза, "не отпускали", а в город приехал, ограмотел, узнал что можно уезжать, и родню перетянул.

На фото, хер знает что. Подписали "получка колхозника", а могли подписать "крестьянин единоличник", или "семена нового сорта"..

Наверняка же семья и этот колхозник что-то ели эти два года, пока им эти семена не выдали?
--

Ну скажем так - в правой руке 5.300 кг зерна за 1 трудодень в прошлом году. В левой руке - 8 кг за 1 трудодень в этом году.