Как сейчас люди делают ремонт ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Как делают ремонт ?
Накопили и сделали ремонт. [ 37 ]  [13.31%]
Делаем постепенно, чуть в этом месяце, чуть в следующем. [ 60 ]  [21.58%]
Живу уже десятый год без ремонта. [ 73 ]  [26.26%]
Экономлю на всем, делаю сам, закупаюсь в ширпотребных магазинах типа леруа. [ 51 ]  [18.35%]
Вода на голову не капает, значит норм и без ремонта. [ 57 ]  [20.50%]
Всего голосов: 278
Гости не могут голосовать 
mrVomp
7.10.2025 - 20:05
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 21.10.24
Сообщений: 635
Цитата (AlDianochka @ 7.10.2025 - 19:55)
Цитата (UglyBoor @ 07.10.2025 - 19:52)
Красивые кабели в гофре на потолке как бы намекают,что она или муж или обадва готовы платить за всё ибо не шарят.

А как надо? Может научишь? Протянуть без гофры и диагоналями чтоб меньше расход кабеля?

Могу научить (без перерасхода времени и материалов) Персональную линию тянешь только до кухонной плитки и отдельно до холодильника, и одну две три Магистрали (по одной на помещение, кладовки и лоджии питаются от комнат). По дороге распредкоробки, от которых локально тянешь до розеток. Помио УЗО, по желанию ставишь модульные контакторы, РКН реле контроля напряжения итд. Особенно если хочешь умный дом. Но ненадо тащить каждый провод к каждой розетке от вводного щитка.

Отдельно бы обязательно порекомендовал протянуть по комнатам UTP 6cat, сетевой кабель, хотя бы по розетке в каждом помещении.

Это сообщение отредактировал mrVomp - 7.10.2025 - 20:19
 
[^]
денман
7.10.2025 - 20:09
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 31.12.23
Сообщений: 273
Цитата (Meg6pam @ 7.10.2025 - 17:51)
Это правда. Сам айтишник, недавно строился. И я думал, что это у меня ЗП ОГО! Скажем, НДФЛ 18%. Но когда начал строиться - понял, что маляры и плиточники поднимают по 15-30к. В день.
И это в Крыму.

А чо минусим? Давайте считать.

Маляры делали фасад короед + покраска. 400 квадратов по наружным стенам (+ они считают каждый откос отдельно) делали втроём 2 дня. 100 тысяч рублей.

Шпаклевка финишем в 2 слоя. По стенам 260 квадратов. Та же бригада. 120 тысяч за 3 дня.

Обои клеили девочки вдвоём - те же 260 квадратов. 3 дня 100 тысяч рублей.

Плитку положить в санузле - 3х3м. Один плиточник сделал за 2 дня. 78 тысяч рублей. Положить фартук для кухни - делал часа 3. 15000 рублей.

Цены на апрель-май 2025

ты б у них спросил бы сколько у них перерыв между обьектами+учитывай сезон,так как бетонщики ,маляры ,фасадщики и каменщики зимой практически не работают.у меня были друзья каменщики это с их слов,да подымали они за сезон аж по 7000 уе это тогда было норм(5 лет назад) но теперь раздели на 12 месяцев 7000:12=580 баксов с них еще выщитай :
еду,проезд,сьем жилья,перчатки,шмотки,курево,интернет,гульнуть тоже иногда нужно так как командировки однако...вообщем у меня в цеху работая на дядю было уютнее ,комфортнее и больше денег экономилось так как перчатки,спецодежду и сварочную маску выдавали+душ+столовая+рядом с домом+шабашки+бонус 13 зарплата+стаж+премия за обьем и срочность+отрезные и зачистные круги+сварочная проволка,наконечники+сопла+грунтовка и краска+метизы+ електроды .
 
[^]
nbvcxz
7.10.2025 - 20:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 3092
Цитата (Meg6pam @ 7.10.2025 - 17:51)
Это правда. Сам айтишник, недавно строился. И я думал, что это у меня ЗП ОГО! Скажем, НДФЛ 18%. Но когда начал строиться - понял, что маляры и плиточники поднимают по 15-30к. В день.
И это в Крыму.

А чо минусим? Давайте считать.

Маляры делали фасад короед + покраска. 400 квадратов по наружным стенам (+ они считают каждый откос отдельно) делали втроём 2 дня. 100 тысяч рублей.

Шпаклевка финишем в 2 слоя. По стенам 260 квадратов. Та же бригада. 120 тысяч за 3 дня.

Обои клеили девочки вдвоём - те же 260 квадратов. 3 дня 100 тысяч рублей.

Плитку положить в санузле - 3х3м. Один плиточник сделал за 2 дня. 78 тысяч рублей. Положить фартук для кухни - делал часа 3. 15000 рублей.

Цены на апрель-май 2025

Так у тебя у самого ЗП самый минимум 20к в день, почему ты считаешь что плиточник или электрик меньше должен получать.
 
[^]
YapTiger
7.10.2025 - 20:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 2246
Цитата (sfgk @ 7.10.2025 - 22:14)
Цитата (RedMoon123 @ 7.10.2025 - 18:10)
Ну и объемы. Никто не поедет на объект всей бригадой например класть только фартук кухни.
Или только пол в ванной комнате.  Всем нужны объемы. Если бригада будет заезжать, то будет заезжать на фронт работ по объему:
- штукатурка и выравнивание стен
- подготовка их под плитку
- электрика под плиткой
- теплые полы
- сама укладка плитки
- монтаж сантехники
и т д и т п.

Рассказываю почему. Ни кто не будет завозить на объект огромный объём инструмента ради копеечного фартука, или нескольких розеток.

На копеечный фартук не нужно много инструмента. Плиткорез, уровень и шпатель с ведром. cool.gif

P.S. Я сам всю плитку в кухне и санузле делал.

Это сообщение отредактировал YapTiger - 7.10.2025 - 20:13
 
[^]
mrVomp
7.10.2025 - 20:14
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 21.10.24
Сообщений: 635
Цитата (денман @ 7.10.2025 - 20:09)
Цитата (Meg6pam @ 7.10.2025 - 17:51)
Это правда. Сам айтишник, недавно строился. И я думал, что это у меня ЗП ОГО! Скажем, НДФЛ 18%. Но когда начал строиться - понял, что маляры и плиточники поднимают по 15-30к. В день.
И это в Крыму.

А чо минусим? Давайте считать.

Маляры делали фасад короед + покраска. 400 квадратов по наружным стенам (+ они считают каждый откос отдельно) делали втроём 2 дня. 100 тысяч рублей.

Шпаклевка финишем в 2 слоя. По стенам 260 квадратов. Та же бригада. 120 тысяч за 3 дня.

Обои клеили девочки вдвоём - те же 260 квадратов. 3 дня 100 тысяч рублей.

Плитку положить в санузле - 3х3м. Один плиточник сделал за 2 дня. 78 тысяч рублей. Положить фартук для кухни - делал часа 3. 15000 рублей.

Цены на апрель-май 2025

ты б у них спросил бы сколько у них перерыв между обьектами+учитывай сезон,так как бетонщики ,маляры ,фасадщики и каменщики зимой практически не работают.у меня были друзья каменщики это с их слов,да подымали они за сезон аж по 7000 уе это тогда было норм(5 лет назад) но теперь раздели на 12 месяцев 7000:12=580 баксов с них еще выщитай :
еду,проезд,сьем жилья,перчатки,шмотки,курево,интернет,гульнуть тоже иногда нужно так как командировки однако...вообщем у меня в цеху работая на дядю было уютнее ,комфортнее и больше денег экономилось так как перчатки,спецодежду и сварочную маску выдавали+душ+столовая+рядом с домом+шабашки+бонус 13 зарплата+стаж+премия за обьем и срочность+отрезные и зачистные круги+сварочная проволка,наконечники+сопла+грунтовка и краска+метизы+ електроды .

За качественную работа ДА, когда все по красоте с вниманием к мелочам, с любовью к своей работе. Такое один на сто встречается, А вот 99 из 100 шароебы тяпляпщики которые хотят получать как тот 1 из 100, работая на отьебись???? Хуй им (не грубо? писюн им)
 
[^]
mudriksa
7.10.2025 - 20:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.15
Сообщений: 562
Свет там неплохо сделан и отопление тоже для квартиры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlDianochka
7.10.2025 - 20:20
2
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 93983
Цитата
Могу научить (без перерасхода времени и материалов) Персональную линию тянешь только до кухонной плитки и отдельно до холодильника, и одну две три Магистрали (по одной на помещение, кладовки и лоджии питаются от комнат). По дороге распредкоробки, от которых локально тянешь до розеток. Помио УЗО, по желанию ставишь модульные контакторы, РКН реле контроля напряжения итд. Особенно если хочешь умный дом. Но ненадо тащить каждый провод к каждой розетке от вводного щитка.

Отдельно бы обязательно порекомендовал протянуть по комнатам UTP 6cat, сетевой кабель, хотя бы по розетке в каждом помещении.

Я хотела на каждую точку свой кабель и свой автомат. Да, женские заебоны, но так мне хотелось. И никаких коробок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ionium
7.10.2025 - 20:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 539
Цитата (mudriksa @ 7.10.2025 - 20:19)
Свет там неплохо сделан и отопление тоже для квартиры.

Что это за квартира с 2 контурным газовым котлом и теплыми полами водяными ? Таунхаус -95%
 
[^]
RedMoon123
7.10.2025 - 20:40
2
Статус: Online


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16578
Цитата (nbvcxz @ 7.10.2025 - 20:12)
Цитата (Meg6pam @ 7.10.2025 - 17:51)
Это правда. Сам айтишник, недавно строился. И я думал, что это у меня ЗП ОГО! Скажем, НДФЛ 18%. Но когда начал строиться - понял, что маляры и плиточники поднимают по 15-30к. В день.
И это в Крыму.

А чо минусим? Давайте считать.

Маляры делали фасад короед + покраска. 400 квадратов по наружным стенам (+ они считают каждый откос отдельно) делали втроём 2 дня. 100 тысяч рублей.

Шпаклевка финишем в 2 слоя. По стенам 260 квадратов. Та же бригада. 120 тысяч за 3 дня.

Обои клеили девочки вдвоём - те же 260 квадратов. 3 дня 100 тысяч рублей.

Плитку положить в санузле - 3х3м. Один плиточник сделал за 2 дня. 78 тысяч рублей. Положить фартук для кухни - делал часа 3. 15000 рублей.

Цены на апрель-май 2025

Так у тебя у самого ЗП самый минимум 20к в день, почему ты считаешь что плиточник или электрик меньше должен получать.

Потому что IT-шник всегда может стать плиточником, а плиточник ITшником - никогда.

Не по статусу.

Ровно как плиточник никогда не станет врачом, нефтяником, узнаваемым на весь мир художником или актёром.
Разные уровни.

Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 7.10.2025 - 20:50
 
[^]
RedMoon123
7.10.2025 - 20:48
0
Статус: Online


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16578
Цитата (YapTiger @ 7.10.2025 - 20:12)
Цитата (sfgk @ 7.10.2025 - 22:14)
Цитата (RedMoon123 @ 7.10.2025 - 18:10)
Ну и объемы. Никто не поедет на объект всей бригадой например класть только фартук кухни.
Или только пол в ванной комнате.  Всем нужны объемы. Если бригада будет заезжать, то будет заезжать на фронт работ по объему:
- штукатурка и выравнивание стен
- подготовка их под плитку
- электрика под плиткой
- теплые полы
- сама укладка плитки
- монтаж сантехники
и т д и т п.

Рассказываю почему. Ни кто не будет завозить на объект огромный объём инструмента ради копеечного фартука, или нескольких розеток.

На копеечный фартук не нужно много инструмента. Плиткорез, уровень и шпатель с ведром. cool.gif

P.S. Я сам всю плитку в кухне и санузле делал.

Многие бригады не хотят думать.
Они возят с собой все, и заносят все.
Потом выносят все.
И не забывают или посчитать занос-вынос (два раза на лифте подняться с ящиками в руках, а не по лестнице на 20ый этаж с роялем), или завысить прайс.
 
[^]
dron63
7.10.2025 - 20:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 53
Моляры.. Долбоебизм...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RA29112
7.10.2025 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.19
Сообщений: 1173
Моляры - это зубы. Покраской занимаются маляры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Meg6pam
7.10.2025 - 21:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 471
Цитата (денман @ 7.10.2025 - 21:09)
ты б у них спросил бы сколько у них перерыв между обьектами+учитывай сезон,так как бетонщики ,маляры ,фасадщики и каменщики зимой практически не работают.у меня были друзья каменщики это с их слов,да подымали они за сезон аж по 7000 уе это тогда было норм(5 лет назад) но теперь раздели на 12 месяцев 7000:12=580 баксов с них еще выщитай :
еду,проезд,сьем жилья,перчатки,шмотки,курево,интернет,гульнуть тоже иногда нужно так как командировки однако...вообщем у меня в цеху работая на дядю было уютнее ,комфортнее и больше денег экономилось так как перчатки,спецодежду и сварочную маску выдавали+душ+столовая+рядом с домом+шабашки+бонус 13 зарплата+стаж+премия за обьем и срочность+отрезные и зачистные  круги+сварочная проволка,наконечники+сопла+грунтовка и краска+метизы+ електроды .

Пару месяцев назад на рыбалке познакомился с ещё одним плиточником. Сдружились на теме рыбалки. Так вот он говорит, у него очередь расписана до конца февраля.

Мне стены из камня клали в декабре-январе. Но это Крым, здесь отрицательная температура - стихийное бедствие.

Это сообщение отредактировал Meg6pam - 7.10.2025 - 21:11
 
[^]
Шруповврот
7.10.2025 - 21:11
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.25
Сообщений: 2614
Цитата (AlDianochka @ 7.10.2025 - 20:20)
Цитата
Могу научить (без перерасхода времени и материалов) Персональную линию тянешь только до кухонной плитки  и отдельно до холодильника, и одну две три Магистрали (по одной на помещение, кладовки и лоджии питаются от комнат). По дороге распредкоробки, от которых локально тянешь до розеток. Помио УЗО, по желанию ставишь модульные контакторы, РКН реле контроля напряжения итд. Особенно если хочешь умный дом. Но ненадо тащить каждый провод к каждой розетке от вводного щитка.

Отдельно бы обязательно порекомендовал протянуть по комнатам  UTP 6cat, сетевой кабель, хотя бы по розетке в каждом помещении.

Я хотела на каждую точку свой кабель и свой автомат. Да, женские заебоны, но так мне хотелось. И никаких коробок.

вполне достаточно на каждое помещение раздельно розетки и освещение
 
[^]
sovnarcom
7.10.2025 - 21:28
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 31.07.25
Сообщений: 94
Цитата (RedMoon123 @ 07.10.2025 - 18:56)
Я считаю что мелкие работы по дому, повесить люсту, поменять розетку, поменять прокладку в кране - не могут стоить больше чем "на пиво".

Поменять смеситель: "на бутылку водки".

Условно, как в святые 90е.

В 90е мне за 10 литров самогона, пять килограмм сала с хлебом и три банки огурцов за неделю три мужика выложили гараж.

До сих пор стоит и падать не собирается.

Вспомнила бабка когда девочкой была. 90-е!!!
В 90-е за паяльник в жопе люди целое состояние отдавали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlDianochka
7.10.2025 - 21:28
1
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 93983
Цитата (Шруповврот @ 7.10.2025 - 21:11)
Цитата (AlDianochka @ 7.10.2025 - 20:20)
Цитата
Могу научить (без перерасхода времени и материалов) Персональную линию тянешь только до кухонной плитки  и отдельно до холодильника, и одну две три Магистрали (по одной на помещение, кладовки и лоджии питаются от комнат). По дороге распредкоробки, от которых локально тянешь до розеток. Помио УЗО, по желанию ставишь модульные контакторы, РКН реле контроля напряжения итд. Особенно если хочешь умный дом. Но ненадо тащить каждый провод к каждой розетке от вводного щитка.

Отдельно бы обязательно порекомендовал протянуть по комнатам  UTP 6cat, сетевой кабель, хотя бы по розетке в каждом помещении.

Я хотела на каждую точку свой кабель и свой автомат. Да, женские заебоны, но так мне хотелось. И никаких коробок.

вполне достаточно на каждое помещение раздельно розетки и освещение

Можно и один автомат на весь дом.... И СИП в дом тоже можно завести.... gigi.gif
 
[^]
Шруповврот
7.10.2025 - 21:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.25
Сообщений: 2614
Цитата (AlDianochka @ 7.10.2025 - 21:28)
Цитата (Шруповврот @ 7.10.2025 - 21:11)
Цитата (AlDianochka @ 7.10.2025 - 20:20)
Цитата
Могу научить (без перерасхода времени и материалов) Персональную линию тянешь только до кухонной плитки  и отдельно до холодильника, и одну две три Магистрали (по одной на помещение, кладовки и лоджии питаются от комнат). По дороге распредкоробки, от которых локально тянешь до розеток. Помио УЗО, по желанию ставишь модульные контакторы, РКН реле контроля напряжения итд. Особенно если хочешь умный дом. Но ненадо тащить каждый провод к каждой розетке от вводного щитка.

Отдельно бы обязательно порекомендовал протянуть по комнатам  UTP 6cat, сетевой кабель, хотя бы по розетке в каждом помещении.

Я хотела на каждую точку свой кабель и свой автомат. Да, женские заебоны, но так мне хотелось. И никаких коробок.

вполне достаточно на каждое помещение раздельно розетки и освещение

Можно и один автомат на весь дом.... И СИП в дом тоже можно завести.... gigi.gif

а провода под штукатурку, намертво?
 
[^]
CynicSPB
7.10.2025 - 21:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.04.11
Сообщений: 437
Мужу этому айтишнику платят 100-120? Или только айтишники имеют право на норм зп и хорошую жизнь?
 
[^]
AlDianochka
7.10.2025 - 21:37
1
Статус: Online


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 93983
Цитата (Шруповврот @ 7.10.2025 - 21:31)
Цитата (AlDianochka @ 7.10.2025 - 21:28)
Цитата (Шруповврот @ 7.10.2025 - 21:11)
Цитата (AlDianochka @ 7.10.2025 - 20:20)
Цитата
Могу научить (без перерасхода времени и материалов) Персональную линию тянешь только до кухонной плитки  и отдельно до холодильника, и одну две три Магистрали (по одной на помещение, кладовки и лоджии питаются от комнат). По дороге распредкоробки, от которых локально тянешь до розеток. Помио УЗО, по желанию ставишь модульные контакторы, РКН реле контроля напряжения итд. Особенно если хочешь умный дом. Но ненадо тащить каждый провод к каждой розетке от вводного щитка.

Отдельно бы обязательно порекомендовал протянуть по комнатам  UTP 6cat, сетевой кабель, хотя бы по розетке в каждом помещении.

Я хотела на каждую точку свой кабель и свой автомат. Да, женские заебоны, но так мне хотелось. И никаких коробок.

вполне достаточно на каждое помещение раздельно розетки и освещение

Можно и один автомат на весь дом.... И СИП в дом тоже можно завести.... gigi.gif

а провода под штукатурку, намертво?

Ну а есть варианты?
 
[^]
Dnny
7.10.2025 - 21:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 1228
Вы её переслушайте заного. Она готова променять своего мужа айтишника на маляра, плиточника :))) По крайней мере я такой посыл услышал.

Я айтишник. :) больше 25 лет. Знаком со многими отделочниками, у них либо сезонная работа, либо по срокам на объекте сделка, она выводы неправильные сделала. По крайней мере как мне мои знакомые объясняли, они закладывают в цену (страховку) своей глупости, на случай поправок. Хорошо выполнил, значит премия. Нехорошо, значит за свой-заказчика счет переделываешь.
 
[^]
японабать
7.10.2025 - 21:42
0
Статус: Offline


Vсё пиZдец

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 3476
ну бери сама да делай, кроме пиздеть нихуя не умеет, ни денег заработать, ни плитку положить...
 
[^]
shrec
7.10.2025 - 21:44
0
Статус: Offline


¯\_(ツ)_/¯

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 1601
У нее там потолки под 4 метра или она пиздец какая низкая ?
 
[^]
RedMoon123
7.10.2025 - 21:54
0
Статус: Online


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16578
Цитата (CynicSPB @ 7.10.2025 - 21:34)
Мужу этому айтишнику платят 100-120? Или только айтишники имеют право на норм зп и хорошую жизнь?

Смотря какой IT-шник, в каком банке, и на каких функциональных обязанностях.

Если это сисадмин-эникей филиала, который починяет компы, принтеры и меняет ленточки в банкоматах - то платят немного.

Если руководитель группы, тимлид в блоке развития ДБО или eCommerce-сервисов, или профессиональный DBA, или сеньор Java Developer, или архитектор DevOps, то платят так, что ФНС потом начисляет НДФЛ 15%, и иногда даже 18%, если премию хорошую дали.
 
[^]
Stupidon
7.10.2025 - 21:55
0
Статус: Offline


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 4499
Цитата (Балфур @ 7.10.2025 - 17:00)
Тётя не в курсе, что плиточник бывают разные. Это тоже самое, как хороший автослесарь и Вася из гаражей.

Причем Вася может легко разобрать машину и уйти в запой на пару недель.
А когда придёт время все собирать обратно, окажется что половину деталей,
он проебал. Ну или пропил, что в принципе одно и то же.

По ебалу получать он уже привык и что ты ему сделаешь?
 
[^]
rimskiiy
7.10.2025 - 21:56
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 378
Цитата (Dnny @ 7.10.2025 - 21:40)
Вы её переслушайте заного. Она готова променять своего мужа айтишника на маляра, плиточника :))) По крайней мере я такой посыл услышал.

Я её еле один раз дослушал. Губы "сделала" теперь с дикцией проблемы из-за того, что они плохо двигаются.

Это сообщение отредактировал rimskiiy - 7.10.2025 - 21:57
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
19 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6074
16 Пользователей: dmi6602, Doumat69, quqarekukuku, bvg79, smartdroid, Ch1ck, YESCA, 100marlin100, tvl, RedMoon123, Мэлс, Akela76, ПР0ЩЕЛЫГА, kory, ROVSCHAN, Jonson1974
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх