Кто на самом деле заключил Договор с Дьяволом? Краткая предыстория Второй Мировой.

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 20:26)

Некоторые люди предпочитают не пропаганду кушать, как здесь ТС фигачит, а знать реальные расклады. Которые вовсе не чёрно-белые. Но, в общем, тем кому жопа президента и есть Родина - ту конечно бальзам, несомненно.

Если для вас исторические документы, это советская пропаганда, о чём вообще можно говорить?
И про жопу президента в другой стране и в другой эпохе было произнесено. Опять вы всё в одну кучу валите.

Цитата (Meganom @ 9 мая 2026 в 21:38)

Цитата (alef78 @ 9 мая 2026 в 19:21) Вранье, будто бы СССР договор был нужен, чтобы подготовиться, разбивается о тот простой факт, что до момента нападения в 1941 году к обороне вообще никто не готовился - окопы не копали, мосты не минировали, Брестскую крепость при всем героизме ее защитников немцы тупо в первые же дни обошли и сходу взяли Минск. Доклады разведки о предстоящем нападении Сталин игнорировал, поскольку реально верил в тот договор о дружбе с гитлером. Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом... Факт, что к войне не готовились! Пиздец логика! Как по вашему ещё надо было готовиться? Миллиарды оборонного бюджета разворовывать, детишек партэлиты в Германию отправлять?

Так-так-так.

"Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом..."

В общем, страна к войне была готова, да?

А потом - опа!
Немцы 16 июля 1941-го уже в Смоленске.

Опа!
14 октября 1941-го немцы в Химках под Москвой.

Опа!
9 августа 1942-го немцы в Краснодаре.

Опа!
23 августа 1942-го немцы в Сталинграде.

Кого бы расстрелять за такую подготовку к войне, а?

upd. Сколько Франций, так обсираемой здесь, ты видишь на оккупированной немцами территории СССР?


Это сообщение отредактировал EVM - 9 мая 2026 в 22:02

Цитата (Meganom @ 9 мая 2026 в 21:54)

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 20:26) Некоторые люди предпочитают не пропаганду кушать, как здесь ТС фигачит, а знать реальные расклады. Которые вовсе не чёрно-белые. Но, в общем, тем кому жопа президента и есть Родина - ту конечно бальзам, несомненно. Если для вас исторические документы, это советская пропаганда, о чём вообще можно говорить? И про жопу президента в другой стране и в другой эпохе было произнесено. Опять вы всё в одну кучу валите.

О каких исторических документах идёт речь?
Если в первом же посту ТС пишет:

Цитата

К 22 июня 1941 года — моменту нападения Германии на СССР, — практически ВСЯ Европа уже была связана с нацистским режимом сетью межгосударственных соглашений. Пакт Молотова–Риббентропа был САМЫМ ПОСЛЕДНИМ в этом ряду.

Ничего не озадачило в этом заявлении?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мая 2026 в 22:04

Цитата (fructum @ 9 мая 2026 в 20:39)

Цитата Простите, это же он назывался «Договор о дружбе, торговле и консульских правах» (англ. Treaty of Friendship, Commerce and Consular Rights), подписанный 8 декабря 1923 года и вступивший в силу в 1925 году и длившийся до вступления США в войну или нет? Не-а. Не похоже. Первый договор с догитлеровской Германией о правилах судохрдсива и дружбе, а второй, между гитлеровской Германией и СССР был более конкретный с определёнными объёмами.

Если скажете, что он был формальным и по нему нему не поставлялись товары, тогда соглашусь. Кстати, а как же Англо-германское морское соглашение 1935 года — договор о соотношении военно-морских сил, заключённый между Великобританией и нацистской Германией в июне 1935 года.
Вот там конкретно все - Германия, после унизительного Версальского мира внезапно получила право иметь военный флот, которого иначе не было. С более чем огромными цифрами - Пропорция 35:100 с самым большим флотом в мире - это огромный тоннаж. С Кригсмарине и карманными линкорами, на которые впоследствии сама Британия жаловалась всем, кому возможно. Вот это конкретные объемы.

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 21:56)

Так-так-так. "Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом..." В общем, страна к войне была готова, да? А потом - опа! Немцы 16 июля 1941-го уже в Смоленске. Опа! 14 октября 1941-го немцы в Химках под Москвой. Опа! 9 октября 1942-го немцы в Краснодаре. Опа! 23 августа 1942-го немцы в Сталинграде. Кого бы расстрелять за такую подготовку к войне, а?

Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло?
И почему по итогу войну проиграли? Потому что отряд голливудских актёров Гитлера грохнул?
И почему нынешняя РФ, грамотно и правильно подготовившаяся до сих пор каждое село мусолит? Может потому что в реальности воевать не так просто?
И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?

Я уже где-то выкладывал для понимания разницу между ВМВ и ВОВ.
Лучше на ускоренной.

Звукоряд отдельно доставляет


Это сообщение отредактировал kaha - 9 мая 2026 в 22:17

Херлуф Бидструп к Мюнхенскому соглашению вот такую карикатуру нарисовал. Все закрыли глаза и позволили Германии сделать то, что она захотела.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 21:56)

Цитата (Meganom @ 9 мая 2026 в 21:38) Цитата (alef78 @ 9 мая 2026 в 19:21) Вранье, будто бы СССР договор был нужен, чтобы подготовиться, разбивается о тот простой факт, что до момента нападения в 1941 году к обороне вообще никто не готовился - окопы не копали, мосты не минировали, Брестскую крепость при всем героизме ее защитников немцы тупо в первые же дни обошли и сходу взяли Минск. Доклады разведки о предстоящем нападении Сталин игнорировал, поскольку реально верил в тот договор о дружбе с гитлером. Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом... Факт, что к войне не готовились! Пиздец логика! Как по вашему ещё надо было готовиться? Миллиарды оборонного бюджета разворовывать, детишек партэлиты в Германию отправлять? Так-так-так. "Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом..." В общем, страна к войне была готова, да? А потом - опа! Немцы 16 июля 1941-го уже в Смоленске. Опа! 14 октября 1941-го немцы в Химках под Москвой. Опа! 9 августа 1942-го немцы в Краснодаре. Опа! 23 августа 1942-го немцы в Сталинграде. Кого бы расстрелять за такую подготовку к войне, а? upd. Сколько Франций, так обсираемой здесь, ты видишь на оккупированной немцами территории СССР?

Страна готовилась. Однако идея была такая. Страна готовилась к всемирной коммунистической революции. Типа народные трудящиеся массы восстанут против своих угнетателей. А мы им поможем танками и самолётами ну и интернациональным долгом. Совсем чуть, чуть. А потом сольемся в всемирном коммунистическом экстазе. Ни стран ни границ, кругом трудящиеся массы победившие своих эксплуататоров. И вплоть до 1960-х годов эти идеи продвигались СССР. Особенно СССР надеялся на Европу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B9

Ну примерно как на Украине. Народ будет встречать с цветами.

Цитата (Meganom @ 9 мая 2026 в 22:05)

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 21:56) Так-так-так. "Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом..." В общем, страна к войне была готова, да? А потом - опа! Немцы 16 июля 1941-го уже в Смоленске. Опа! 14 октября 1941-го немцы в Химках под Москвой. Опа! 9 октября 1942-го немцы в Краснодаре. Опа! 23 августа 1942-го немцы в Сталинграде. Кого бы расстрелять за такую подготовку к войне, а? Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло? И почему по итогу войну проиграли? Потому что отряд голливудских актёров Гитлера грохнул? И почему нынешняя РФ, грамотно и правильно подготовившаяся до сих пор каждое село мусолит? Может потому что в реальности воевать не так просто? И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?

> Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло?

Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа!

Цитата

И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?

Ты о чём? Где ты увидел у меня лишние пробелы?

Цитата (Meganom @ 9 мая 2026 в 22:05)

Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло? И почему по итогу войну проиграли? Потому что отряд голливудских актёров Гитлера грохнул? И почему нынешняя РФ, грамотно и правильно подготовившаяся до сих пор каждое село мусолит? Может потому что в реальности воевать не так просто? И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?

Ты бы ещё сказал, что это такой гениальный план был - заманить немцев к Москве.
И само собой в этот гениальный план вписывалось постановление Государственного комитета обороны (ГКО) от 15 октября 1941 года об эвакуации столицы в Куйбышев.
В результате чего значительная часть служащих госучреждений таки была эвакуирована.
Гениально

Цитата (UFO32 @ 9 мая 2026 в 22:08)

Страна готовилась. Однако идея была такая. Страна готовилась к всемирной коммунистической революции. Типа народные трудящиеся массы восстанут против своих угнетателей. А мы им поможем танками и самолётами ну и интернациональным долгом. Совсем чуть, чуть. А потом сольемся в всемирном коммунистическом экстазе. Ни стран ни границ, кругом трудящиеся массы победившие своих эксплуататоров. И вплоть до 1960-х годов эти идеи продвигались СССР. Особенно СССР надеялся на Европу.

Это была идея Ленина-Троцкого. "Сжечь Россию в горниле мировой революции"
Уже Сталин начал строить социализм в отдельно взятой стране.
После его смерти упоминали этот лозунг, но доктрины под него уже не было. Хрущёв увлечённо ломал советскую экономику.

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 20:50)

Цитата (JuryFG @ 9 мая 2026 в 21:45) Это отлично, когда НКО с офисами в Париже, ,Люксембурге и Берлине после 90-х, где публиковалось все что угодно публикуют свои версии происходящего, но может все таки возьмем исторические документы.  Ну и главное - нужно доказать, что СССР был единственный, кто имел тайный проток с Германией, как указывалось в посте. Мы же не постим непроверенную информацию, правда? Или откуда у нас уверенность про то, что другие не дружили с Гитлером после того, как передали ему все, что моглди в резуть тате Мюнхенского сговора? Ведь по докам все не так. "За несколько дней до германо-польской войны, я предложил британскому послу в Берлине решение проблемы - под международным контролем. Оно было отвергнуто, потому что влиятельные английские политики желали войны". Адольф Гитлер. Политическое завещание. 29 апреля 1945. Проблемка в том, что ты головой думать вообще не умеешь, но считаешь себя окуенно умным челом. Хотя бы тот факт, что затем происходившее с осени 1939 года по лето 1941 года прекрасно укладывается в логику опубликованных документов, тебя никак не заинтересовало? А то, что документы ваще-то экспертизу проходят, прежде чем быть принятыми в научный оборот, и подделку не так уж сложно разоблачить, если качественный исследователь до бумаги доберется, тебе тож невдомёк? Насчёт фразы из документов Гитлера - ну это что, серьезно можно рассматривать как подтверждение желания Британии развязать войну с Германией?

То есть реально фактажа кот наплакал, а я должен додумывать то, что в документах не отражено?
Какую экспертизу? И почему ее не было до этого. Давайте факты. Какая комиссия и где проходила. Иначе это все фигня.
И да, я жил в 90-х и видел как тогда все делалось. Давайте по фактам.

Цитата

А ничего, что Британия объявила войну Германии в ответ на нападение на Польшу? Не, реальные исторические факты вообще не являются почвой для умозаключений, так тебя представляется?

Ничего. Абсолютно. Если назовете хотя бы пять битв, а не футбольных матчей между окопами с немецкими войсками, которые в результате захватили немецкие территории, тогда соглашусь. Вам же будет не сложно, правда, раз такая страна вступила в войну, а не сделала вид?

Цитата

Ну, с тобой все понятно.

Слив защитан. Нести околесицу можете в других темах, там верят на слово.

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 22:09)

> Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло? Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа! Цитата И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности? Ты о чём? Где ты увидел у меня лишние пробелы?

Ух ты! Вы у Сталина в голове сидели? Наконец-то достоверный источник информации появился!

Где?

В

тексте

комментария.

Цитата (antonyblock @ 09.05.2026 - 21:04)

быть просто красивым и правильным глухой ночью в подворотне в спальном районе среди гопоты - мало. отберут все, что есть и(или) сунут перо под ребра - в самое сердце! в какой то момент, чтобы выжить - надо бить первым! закон улиц! или ты веришь в Мировую Справедливость? тогда у Америки спроси за Международное Право.

Вот именно, бить, а не жевать сопли и пыжиться. А для этого должны быть кулаки, воля и понимание как бить и куда бить.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Meganom @ 9 мая 2026 в 22:16)

Это была идея Ленина-Троцкого. "Сжечь Россию в горниле мировой революции" Уже Сталин начал строить социализм в отдельно взятой стране. После его смерти упоминали этот лозунг, но доктрины под него уже не было. Хрущёв увлечённо ломал советскую экономику.

Все не так линейно и односторонне.
Когда товарищ Сталин распустил Коминтерн, и почему, вы в курсе?

А почему снова собрал в виде Коминформа в 1947 году, знаете?

И при Хрущёве как раз вместо Коминформа была создана Организация Варшавского Договора, а СЭВ был создан в параллель Коминформу, в 1949 году.

только один вопрос: почему ничего подобного не сделала Россия. никаких договоров вообще ничего?

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 22:09)

Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа!

Нет, это было организованное отступление на заранее подготовленные позиции.
А не как в 1812, когда разбитые войска беспорядочно бежали, а на защиту Первопрестольной встало народное ополчение.

Цитата (JuryFG @ 9 мая 2026 в 22:19)

Слив защитан. Нести околесицу можете в других темах, там верят на слово.

Цитата

Первый массированный налет британских ВВС (RAF) на Берлин состоялся в ночь на 26 августа 1940 года

Немецкие объекты вроде портов британцы начали бомбить ещё осенью 1939 года. Город Киль, например, бомбили 4 сентября 1939 года.
Война на море развернулась прямо сразу.

Остальное с тобой обсуждать даже не хочу: как выяснилось, ты неинтересен как собеседник, увы. Слишком ты ограничен умственно, слишком ангажирован патриотической повесткой, слишком слабо владеешь информацией.

Так что не тебе сливы засчитывать.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мая 2026 в 22:31

Цитата (Meganom @ 9 мая 2026 в 22:20)

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 22:09) > Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло? Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа! Цитата И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности? Ты о чём? Где ты увидел у меня лишние пробелы? Ух ты! Вы у Сталина в голове сидели? Наконец-то достоверный источник информации появился!

Нет, не сидел.

Так что получается-то?
Сталин готовил страну к войне, готовил, готовил-готовил, ещё три раза готовил и ещё восемь, а затем на 12-й день после её начала наконец-то выполз из оцепенения и всё-таки смог обратиться к народу?

А в середине октября немцы были уже в Химках.

Ещё раз: сколько Франций ты видишь на оккупированной немцами территории СССР?
Это тоже многоходовочка Сталина?
Уебашить 27 миллионов граждан СССР - таков был хитрый план гениального вождя?

Цитата (свинка @ 9 мая 2026 в 22:28)

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 22:09) Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа! Нет, это было организованное отступление на заранее подготовленные позиции. А не как в 1812, когда разбитые войска беспорядочно бежали, а на защиту Первопрестольной встало народное ополчение.

Очевидно, если это было организованное отступление на заранее подготовленные позиции, то все заранее и было так запланировано.
Отдать врагу Украину и Белоруссию, Прибалтику и Ленинградскую область в оккупацию.
Так у вас получается?
Гениально

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 21:22)

Цитата (Meganom @ 9 мая 2026 в 22:16) Это была идея Ленина-Троцкого. "Сжечь Россию в горниле мировой революции" Уже Сталин начал строить социализм в отдельно взятой стране. После его смерти упоминали этот лозунг, но доктрины под него уже не было. Хрущёв увлечённо ломал советскую экономику. Все не так линейно и односторонне. Когда товарищ Сталин распустил Коминтерн, и почему, вы в курсе? И при Хрущёве как раз вместо Коминформа была создана Организация Варшавского Договора, а СЭВ был создан в параллель Коминформу, в 1949 году.

Тут даже нечего думать. Сталин понадеялся, что после войны будет возможность сосуществовать с капстранами и в экспорте социализме нет нужды. И так как это было одним из требований союзников в ответ на Ледн-Лиз, принял соответствующее постановление.

Западные лидеры рассматривали Коминтерн как инструмент мировой революции, подрывающий их безопасность, и его ликвидация была фактическим условием для укрепления доверия и открытия второго фронта.

Вот только Черчилль сразу после победы над Германией объявлением железного занавеса показал, насколько тот был неправ в своих мыслях.

Цитата

А почему снова собрал в виде Коминформа в 1947 году, знаете?

А разве после "плана немыслимое" и "Фултонской речи" с объявлением железного занавеса для СССР могло быть иначе?.
Это сообщение отредактировал JuryFG - 9 мая 2026 в 22:41

Цитата (antonyblock @ 09.05.2026 - 21:25)

Польша, Прибалтика и Бессарабия - это все входило в состав Российской Империи. Царство Польское 1815–1917 гг. Создано по решению Венского конгресса 1815 года на части бывшего Варшавского герцогства. Обладало собственной конституцией, сеймом и армией; после подавления Январского восстания 1863 года поэтапно интегрировалось в состав Российской империи. Прибалтийские губернии (Эстляндия, Лифляндия, Курляндия) 1721–1917 гг. Вошли по Ништадтскому мирному договору 1721 года, завершившему Северную войну. В регионе сохранялось сильное влияние немецкого дворянства и лютеранской церкви. Бессарабия 1812–1917 гг. Присоединена по Бухарестскому мирному договору 1812 года. В 1818 году официально получила статус Бессарабской области.

А причём РИ до ссср?
Советы отказались быть наследниками РИ тем что отказались от обязательств и выплачивания долгов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Meganom @ 9 мая 2026 в 20:05)

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 21:56) Так-так-так. "Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом..." В общем, страна к войне была готова, да? А потом - опа! Немцы 16 июля 1941-го уже в Смоленске. Опа! 14 октября 1941-го немцы в Химках под Москвой. Опа! 9 октября 1942-го немцы в Краснодаре. Опа! 23 августа 1942-го немцы в Сталинграде. Кого бы расстрелять за такую подготовку к войне, а? Чего они Москву-то не взяли, раз всё легко прошло? И почему по итогу войну проиграли? Потому что отряд голливудских актёров Гитлера грохнул? И почему нынешняя РФ, грамотно и правильно подготовившаяся до сих пор каждое село мусолит? Может потому что в реальности воевать не так просто? И зачем вы столько пробелов нафигачили? Для солидности?

Гыы.
Так ежели воевать непросто, то как Вы объясните этот свой ответ на комментарий выше?
С логикой у некоторых индивидуумов полный швах. Или не только с логикой?

Цитата (свинка @ 9 мая 2026 в 22:28)

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 22:09) Ааа! Так то был хитрый план Сталина! Многоходовочка! Заманить врага до Волги и Кавказа! Нет, это было организованное отступление на заранее подготовленные позиции. А не как в 1812, когда разбитые войска беспорядочно бежали, а на защиту Первопрестольной встало народное ополчение.

Считаешь, и 3,5 миллиона не желающих воевать и сдававшихся в плен только в год начала войны вождь запланировал ещё в Туруханске?

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 22:32)

Нет, не сидел. Так что получается-то? Сталин готовил страну к войне, готовил, готовил-готовил, ещё три раза готовил и ещё восемь, а затем на 12-й день после её начала наконец-то выполз из оцепенения и всё-таки смог обратиться к народу? А в середине октября немцы были уже в Химках. Ещё раз: сколько Франций ты видишь на оккупированной немцами территории СССР? Это тоже многоходовочка Сталина? Уебашить 27 миллионов граждан СССР - таков был хитрый план гениального вождя?

Простая ремарка насчёт этой с позволения сказать дискуссионной темы:
Почему если патриоты, яростно бьющие себя патриотизмом в грудь, такие ограниченные, глупые и упертые люди, как на подбор?

Нет ничего эффективнее, чем дискредитировать идеологическую платформу в глазах людей, хоть немножко в темах разбирающихся, чем согнать эту отару на защиту своих тезисов.
На дураков подействует, но ведь для тех уже есть телевизор и "Одноклассники" - зачем ещё тратиться?

Увы, здесь говорить не с кем, дружище.
Оппоненты - сплошь бывшие троечники с минусом, в лучшем случае.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мая 2026 в 22:45