[ Лучше, чем все страны, воевавшие с Гитлером до этого.
Не-а. Расстояния и ресурсы оказались такие, что за первый месяц боевых действий СССР потерял больше территории и военных сил, чем Франция в период с 10 мая по 14 июня, когда был сдан без боя Париж. Расстояние от Арденн до Парижа - 233 км по дороге, по прямой ещё меньше. Немцы за первый месяц в зависимости от направления углубились на территорию СССР от границы с Третьим Рейхом на 300...600 км по прямой. С боями. И у СССР ещё оставались и силы, и прилично территорий до Москвы.
Вы забыли про соотношение сил в начале войны. Конкретно на этом театре боев. После бегства из Дюнкерка союзники оставил Гитлеру: Орудия: Около 2 472 артиллерийских орудий. Боеприпасы: Около 77 318 тонн боеприпасов. Транспорт: Более 64 000 автомобилей и боевых машин. Техника: Танки: Более 450-600 танков (включая пехотные танки Matilda I и Matilda II, а также легкие танки Mark VI). Стрелковое оружие: Около 90 000 — 100 000 винтовок, тысячи пулеметов (в том числе ручные пулеметы Bren).
А если к этому добавить то, что попало в армию Гитлера из чехословацкой армии после сговора в 1938 году, получается очень немало. Если скажете, кто смог этому успешнее противостоять в лоб (а не скрываясь за Ла Маншем), готов пересмотреть свое мнение.
Вы забыли про соотношение сил в начале войны. Конкретно на этом театре боев. После бегства из Дюнкерка союзники оставил Гитлеру: Орудия: Около 2 472 артиллерийских орудий. Боеприпасы: Около 77 318 тонн боеприпасов. Транспорт: Более 64 000 автомобилей и боевых машин. Техника: Танки: Более 450-600 танков (включая пехотные танки Matilda I и Matilda II, а также легкие танки Mark VI). Стрелковое оружие: Около 90 000 — 100 000 винтовок, тысячи пулеметов (в том числе ручные пулеметы Bren).
А если к этому добавить то, что попало в армию Гитлера из чехословацкой армии после сговора в 1938 году, получается очень немало. Если скажете, кто смог этому успешнее противостоять в лоб (а не скрываясь за Ла Маншем), готов пересмотреть свое мнение.
Вы точно понимаете, что вы аргументирует? Военные и людские потери СССР за первый месяц войны превзошли потери Бельгии, Голландии, Франции и британского экспедиционного корпуса вместе взятых. Захваченное у Франции оружие против СССР почти не использовалось, как и британское. Горстка танков в районе Петсамо - Киркенеса, некоторое количество шасси французских танков под САУ, в 1942 году ещё в Керчь пригнали немного французских B1bis. Но активно использовали некоторое количество захваченного автотранспорта. Захваченное у чехов оружие использовали - но это были винтовки и карабины системы Маузер, и пулеметы в некотором количестве, и относительно в небольшом - артсистемы. Большая часть танков 38(t), спроектированных чехами и использовавшаяся немцами, была произведена уже во время немецкой оккупации
А самое главное - войска Третьего Рейха в момент нападения фактически не имели превосходства ни в чем - ни в численности войск, ни числе танков (и даже из качестве, на бумаге по крайней мере), самолётов и артсистем. Да более того, по ряду позиций уступали в числе. Но чего не отнять - и в военном опыте, и в подготовке войск, и в управлении подразделениями, частями и соединениями Советскую Армию они превосходили наголову, это да.
Не поможет. Антисоветизм головного мозга, не лечится приведением фактов. Когда цель обгадить СССР, факты идут нахер. И логика туда же. Ведь союз подло заключил договор. А остальные мирно дружили с фюрером ради всего человечества. Это психическое расстройство, на уровне религиозных убеждений.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Слив защитан. Нести околесицу можете в других темах, там верят на слово.
Цитата
Первый массированный налет британских ВВС (RAF) на Берлин состоялся в ночь на 26 августа 1940 года
Немецкие объекты вроде портов британцы начали бомбить ещё осенью 1939 года. Город Киль, например, бомбили 4 сентября 1939 года. Война на море развернулась прямо сразу.
Остальное с тобой обсуждать даже не хочу: как выяснилось, ты неинтересен как собеседник, увы. Слишком ты ограничен умственно, слишком ангажирован патриотической повесткой, слишком слабо владеешь информацией.
Так что не тебе сливы засчитывать.
Пропустил пост, каюсь. У тебя есть прекрасная возможность легко развеять все сомнения. Из того поста, что ты так лихо обреза я попросил указать всего пять битв, в которых Британские и Французские войска, коих был 78 дивизий +12 Английских против 42 немецких дивизий, из которых лишь 12 могли быть названы полноценными. А по итогу на вопрос ты не ответишь, потому что сказать тебе нечего.
Это и логично, ведь сами историки называют это «Странная война» (Phoney War) или «Сидячая война» (Sitzkrieg).
Это была идея Ленина-Троцкого. "Сжечь Россию в горниле мировой революции" Уже Сталин начал строить социализм в отдельно взятой стране. После его смерти упоминали этот лозунг, но доктрины под него уже не было. Хрущёв увлечённо ломал советскую экономику.
Все не так линейно и односторонне. Когда товарищ Сталин распустил Коминтерн, и почему, вы в курсе?
И при Хрущёве как раз вместо Коминформа была создана Организация Варшавского Договора, а СЭВ был создан в параллель Коминформу, в 1949 году.
Тут даже нечего думать. Сталин понадеялся, что после войны будет возможность сосуществовать с капстранами и в экспорте социализме нет нужды. И так как это было одним из требований союзников в ответ на Ледн-Лиз, принял соответствующее постановление.
Западные лидеры рассматривали Коминтерн как инструмент мировой революции, подрывающий их безопасность, и его ликвидация была фактическим условием для укрепления доверия и открытия второго фронта.
Вот только Черчилль сразу после победы над Германией объявлением железного занавеса показал, насколько тот был неправ в своих мыслях.
Цитата
А почему снова собрал в виде Коминформа в 1947 году, знаете?
"СССР на протяжении своей истории оказывал масштабную политическую, экономическую и военную поддержку коммунистическим движениям, партиям и правительствам по всему миру.Основные страны и регионы, где СССР поддерживал коммунистическую революцию или просоветские режимы, можно разделить на несколько групп:1. Восточная Европа (после Второй мировой войны)После 1945 года СССР способствовал установлению коммунистических режимов в странах, освобожденных Красной Армией:Польша (Польская Народная Республика)Чехословакия (Чехословацкая Социалистическая Республика)Венгрия (Венгровая Народная Республика)Болгария (Народная Республика Болгария)Румыния (Социалистическая Республика Румыния)ГДР (Германская Демократическая Республика)2. АзияКитай: Поддержка коммунистической партии Китая (КПК) в гражданской войне.Монголия: Монгольская Народная Республика была первой страной, пошедшей по социалистическому пути при поддержке СССР.Вьетнам: Значительная военная помощь в борьбе против Франции и США.Северная Корея (КНДР): Поддержка режима Ким Ир Сена.3. Латинская АмерикаКуба: После революции 1959 года СССР оказывал Кубе колоссальную экономическую и военную помощь.Никарагуа: Военно-политическая помощь Сандинистской революции (с 1962 по 1979 гг. и позднее).Чили: Поддержка социалистического правительства Сальвадора Альенде.4. Африка и Ближний ВостокСССР активно поддерживал левые силы в ходе деколонизации:Ангола: Активная поддержка МПЛА (Народное движение за освобождение Анголы).Гвинея, Мали, Республика Конго: Военная и экономическая помощь.Эфиопия: Поддержка социалистического режима в 1970-х - 80-х годах.Египет: Поддержка революции 1952 года и режима Насера.Поддержка включала поставки оружия, обучение кадров, финансовую помощь и отправку советских военных советников."
Простите, а это все произошло до создания блока НАТО или после? Чисто исторический вопрос.
А почему пропустили операцию "Манна небесная"? Ведь даже Рузвельт возмутился действиями Британии: «Как англичане посмели сделать это! До чего они могут дойти, чтобы сохранить своё прошлое! Я бы нисколько не удивился, если бы Уинстон (Черчилль) просто заявил бы, что он поддерживает греческих монархистов! Это подобает его характеру. Но убивать партизан, используя для этого дела британских солдат…!»
А вот Сталин, имея «Соглашение о процентах» с Черчиллем ничего не предпринял, когда британские силы месяц бомбили греческих антифашистов:
"Сражений англичан и немцев за Грецию на излете второй мировой войны не было. 12 октября 1944 г (на третий день после московских соглашений Черчилля и Сталина) англичане, которые полностью контролировали море и небо над Эгейским морем, дали немецким войскам коридор на выход из Греции. Уходили немцы из Афин с помпой, проведя парад на площади Конституции и возложив цветы к памятнику Неизвестному солдату. 12 октября они, спустив нацистский флаг с Акрополя, погрузились на корабли в порту Пирей и спокойно эвакуировались (взорвав пристань на прощание). После эвакуации немцев три дня в Афинах было ликование (с 12 по 15 октября). Войска партизан, которые, фактически, контролировали Афины, обеспечивали порядок и предотвращали самосуды над коллаборантами, которые собрались в Афинах в отелях площади Омонии в ожидании своей участи. Были достигнуты предварительные договоренности в итальянской Казерте между партизанами, греческим правительством в изгнании и Британией, что их будут судить после возврата правительства и формирования на месте правительства национального согласия, в которое входили и представители партизан. Ппартизанская армия готова была сложить оружие ровно в тот день, когда будут вынесены приговоры эсэсовцам (полкам безопасности), полицаям и иным сотрудникам немецкой оккупационной администрации. Фактически, это и означало бы окончание войны через денацификацию госаппарата. Но именно этот пункт договоренностей Казерты о разоружении и судах над полицаями и отказались выполнять англичане. Англичане в 1944 отказались не только судить, не только разоружать, но даже люстрировать (отстранить от должностей) нацистов. За ними были оставлены полицейские функции в Афинах. Более того, не был заменен даже главный полицай Афин Ангелос Эверт. Звучит как сюрреализм, но человек, который был главой полицАйского аппарата в Афинах при немцах, остался главным полицЕйским Афин при англичанах. 3-го декабря полицаи (не путать с полицейскими) расстреляли очередную демонстрацию в Афинах, после пролитой полицаями крови, Папандреу вместе с партизанами предпринял последнюю отчаянную попытку спасти страну от кровопролития и согласовал состав нового правительство национального согласия во главе с Фемистоклом Софулисом. Более того, партизаны согласившись на формирование этого кабинета министров отказались от своей квоты на министерские посты, чтобы спасти страну от бойни и не мстили за убитых 3-го Декабря. Но лично Черчилль отменил эти договоренности. На следующий день были похороны расстрелянных предыдущего дня. Похоронное шествие тоже было расстреляно. После чего британские самолеты бомбили позиции партизан в городе с воздуха. Длилась эта бойня целый месяц (отсюда и английское кладбище в Афинах). Причем Англичане снимали свои войска для переброски в Грецию с фронта в Арденнах, где немцы осуществляли контрнаступление на англо-американские войска. Благодаря вмешательству СССР 12-го февраля 1945-го года, на следующий день после окончания Ялтинской конференции (завершены работы 11-го февраля), греческие партизаны подписали с англичанами, в лице их нового ставленника на пост премьер-министра Николая Пластираса, договор о безоговорочном разоружении своих частей в пригороде Афин Варкизе (Варкизонские договоренности). Так что про поддержку - есть вопросы.
Половина до половина после. НАТО вообще появилась почти через 4 года после ВОВ. И установления коммунистических режимов в Европе. А фултонская речь после того, как СССР отказался вывести войска из Тегерана. Но там ещё был один пиздец после которого капиталисты обосрались. Попытка коммунистического переворота в Греции в 1946 году. Вот тогда капиталисты решили что что-то надо делать.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 10 мая 2026 в 00:24
Если бы готовились к войне— немец не дошёл бы до Москвы и не захватил хуеву кучу территорий...
К войне готовились. Ну как минимум в плане перевооружения. Танки и самолеты не 1 день разрабатываются. Испания показала полную немощность советских истребителей против Ме-109 и высокую уязвимость танков. Т-34 к началу войны уже был в серии. Самолеты же следующего поколения пойдут в войска в 42м.
Не совсем так. В 1942 году перевооружение должно было быть в основном завершено. Но к июня 1941 года Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, Пе-2, Ил-2 и другие машины уже поступали в войска и даже "встали в строй" в некотором числе. Как и танки Т-34 и КВ-1 и -2.
А в Испании И-16 против Bf.109 ранних модификаций (B и D) себя достаточно неплохо показали, как и бипланы И-15, иначе бы производство биплана И-153, пусть и с убирающимся шасси, в 1939 году не стали бы разворачивать. Другое дело, что в 1941 году против Советских ВВС действовали уже последние модификации Эмилей - Bf.109E, - и ранние модификации Фридрихов - Bf.109F. Значительно превосходящие прежние модификации по ТТХ.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мая 2026 в 00:27
Пропустил пост, каюсь. У тебя есть прекрасная возможность легко развеять все сомнения. Из того поста, что ты так лихо обреза я попросил указать всего пять битв, в которых Британские и Французские войска, коих был 78 дивизий +12 Английских против 42 немецких дивизий, из которых лишь 12 могли быть названы полноценными. А по итогу на вопрос ты не ответишь, потому что сказать тебе нечего.
Это и логично, ведь сами историки называют это «Странная война» (Phoney War) или «Сидячая война» (Sitzkrieg).
Да с чего бы мне на твоих правилах, которые ты на ходу придумал, аргументировать?
Ты вот скажи - регулярные бомбардировки чужой территории - это ведение боевых действий или нет? А борьба на море, регулярное потопление вражеских кораблей - это уже БД или ещё нет?
А насчёт Странной войны, что на суше, я бы тебе объяснил, но боюсь, что ты понять не сможешь, увы.
Вон, что там насчёт мировой революции товарища Сталина у тебя? А молчок. Ни намека на то, что признал, что не весь материал по теме изучил, прежде чем утверждать нечто убеждённо. Накуй мне тебя кормить знаниями и умными мыслями? Не в корня корм, увы, в твоём случае.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мая 2026 в 00:25
Пропустил пост, каюсь. У тебя есть прекрасная возможность легко развеять все сомнения. Из того поста, что ты так лихо обреза я попросил указать всего пять битв, в которых Британские и Французские войска, коих был 78 дивизий +12 Английских против 42 немецких дивизий, из которых лишь 12 могли быть названы полноценными. А по итогу на вопрос ты не ответишь, потому что сказать тебе нечего.
Это и логично, ведь сами историки называют это «Странная война» (Phoney War) или «Сидячая война» (Sitzkrieg).
Да с чего бы мне на твоих правилах, которые ты на ходу придумал, аргументировать?
Ты вот скажи - регулярные бомбардировки чужой территории - это ведение боевых действий или нет? А борьба на море, регулярное потопление вражеских кораблей - это уже БД или ещё нет?
А насчёт Странной войны, что на суше, я бы тебе объяснил, но боюсь, что ты понять не сможешь, увы.
Вон, что там насчёт мировой революции товарища Сталина у тебя? А молчок. Ни намека на то, что признал, что не весь материал по теме изучил, прежде чем утверждать нечто убеждённо. Накуй мне тебя кормить знаниями и умными мыслями? Не в корня корм, увы, в твоём случае.
Да все просто там. Армия Британии на суше 1-2 миллиона. А крупнейший десант в истории 150 тыс насколько помню. Т.е у Германии был шанс захватить Британию, только при полной победе на море. Высокий скалистый берег Британии, где к высадке доступно всего несколько точек, делал эту затею бессмысленной. Да и десант требовал бы постоянного снабжения. А пока флот Британии не побежден, регулярное снабжение и поддержка высадки не возможна.
Да все просто там. Армия Британии на суше 1-2 миллиона. А крупнейший десант в истории 150 тыс насколько помню. Т.е у Германии был шанс захватить Британию, только при полной победе на море. Высокий скалистый берег Британии, где к высадке доступно всего несколько точек, делал эту затею бессмысленной. Да и десант требовал бы постоянного снабжения. А пока флот Британии не побежден, регулярное снабжение и поддержка высадки не возможна.
На суше у Британии на островах армии организованной почти не было на момент окончания эвакуации из Дюнкерка. Только территориальные части, и дезорганизованные войска экспедиционного корпуса, оставившие почти всю свою тяжёлую технику во Франции.
И победить немцы британцев на море не могли, в смысле подавить сопротивление боевых кораблей британского флота Метрополии - там в морских силах слишком большое неравенство было.
Только один шанс - победить в воздухе, с помощью Люфтваффе уничтожив британскую авиацию, а затем уже с помощью поддержки своей авиации и британский флот Метрополии прижать к ногтю, или по меньшей мере выгнать из районов планируемой высадки десанта. И только после этого можно было серьезно заняться вопросом самой высадки сухопутных войск.
Позже они такое сделали - при захвате материковой Греции и греческих островов, авиацией нейтрализовав британский флот - ту часть Средиземноморского английского флота, что была отправлена в Эгейское море и его окрестности.
Но воздушную Битву за Британию немцы не вытянули. Собственно, бомбардировки Ковентри, Лондона и прочих городов они производили в основном уже после того, когда поняли, что не смогли разгромить британские ВВС и британскую авиапромышленность. Англичане успевали производить истребителей не меньше, чем теряли, а с летчиками у них было проще - их самолёты сбивались над островами или вблизи их, и большая часть экипажей английских спасалась, и быстро входила в строй снова, пересаживаясь на свежепроизведенные самолёты взамен сбитых. А сбитие немецкого самолёта в небе над Британией напротив означало гарантированную потерю его экипажа - если не гибель, то плен.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мая 2026 в 00:59
Вы забыли про соотношение сил в начале войны. Конкретно на этом театре боев. После бегства из Дюнкерка союзники оставил Гитлеру: Орудия: Около 2 472 артиллерийских орудий. Боеприпасы: Около 77 318 тонн боеприпасов. Транспорт: Более 64 000 автомобилей и боевых машин. Техника: Танки: Более 450-600 танков (включая пехотные танки Matilda I и Matilda II, а также легкие танки Mark VI). Стрелковое оружие: Около 90 000 — 100 000 винтовок, тысячи пулеметов (в том числе ручные пулеметы Bren).
А если к этому добавить то, что попало в армию Гитлера из чехословацкой армии после сговора в 1938 году, получается очень немало. Если скажете, кто смог этому успешнее противостоять в лоб (а не скрываясь за Ла Маншем), готов пересмотреть свое мнение.
Вы точно понимаете, что вы аргументирует? Военные и людские потери СССР за первый месяц войны превзошли потери Бельгии, Голландии, Франции и британского экспедиционного корпуса вместе взятых.
Может потому, что сдаваться не собирались? Или потому, что ты сознательно берешь соотношение за первый месяц войны? Из-за планов Гитлера у СССР впринципе не было планов поднять руки вверх и сдаться после первых же проигрышных боев, как это сделали указанные тобой Бельгия с Францией.
Цитата
Захваченное у Франции оружие против СССР почти не использовалось, как и британское. Горстка танков в районе Петсамо - Киркенеса, некоторое количество шасси французских танков под САУ, в 1942 году ещё в Керчь пригнали немного французских B1bis. Большая часть танков 38(t), спроектированных чехами и использовавшаяся немцами, была произведена уже во время немецкой оккупации
Знаете какой признак троечника в исторической реальности сквозит сильнее всего - полное непонимание ситуации: При аннексии Гемания получила 298 танков Škoda LT vz.35, стоящие на вооружении, плюс начали проивдить его улучшенную версию - в конце июля 1938 года был подписан контракт на поставку 150 машин которые также вошли в состав Вермахта под обозначением LT vz.38. и производились до 1943 года. На 1 июня 1941 года в наличии насчитывалось 754 Pz.Kpfw.38(t). Вместе со 187 трофейными LT-35 они составляли 17 % танкового парка вермахта. На 22 июня 1941 года в танковых дивизиях вермахта, направленных в СССР, насчитывалось 660 единиц Pz.Kpfw.38(t)[4], что составляло примерно 19 % от общего числа танков, участвовавших в нападении на СССР. Эти танки участвовали в приграничных сражениях, наступлении на Москву. В первой половине 1942 года их свели в 22-ю танковую дивизию, действовавшую в Крыму и на Волге.
А давайте по B1bis почитаем. Просто погуглим Pz.Kpfw.B2 (f), которые были переделаны из французских тяжелых танков Char B1bis. 102-й огнеметный танковый батальон (Pz.Abt.(F) 102) был сформирован в Германии и Франции весной-летом 1941 года. К началу вторжения в СССР он имел на вооружении 24 огнеметных танка Pz.B2(f) и 6 линейных танков B2(f) (всего 30 боевых машин). Участвовал в боях - прибыл на Восточный фронт 23 июня 1941 года, войдя в состав 17-й армии группы армий «Юг».Локация: Батальон действовал на Украине, принимая участие в тяжелых боях против советских укрепленных районов (в частности, Рава-Русского УРа) и поддерживал наступление 24-й и 296-й пехотных дивизий вермахта. А это только про два типа танков. Если мы будем считать другие виды, то напмню - у Вермахта были: - около 300 кавалерийских танков Panzerkampfwagen 35S 739(f), бывших Char de Cavalerie 35S, самых удачных французских машин, по мнению немцев. На них надо лишь поставить немецкие радиостанции; - около 500 танков Panzerkampfwagen 35H 734(f) и Panzerkampfwagen 38H 735(f), бывшие Char léger d’accompagnement mle. 1935H и Char léger d’accompagnement mle. 1935H m. 39. Из них хоть как-то подходят лишь модификация m. 39, у которой длинная 37-мм пушка. И едва ли их больше полутора сотен. - 160 тяжелых Panzerkampfwagen B2 740(f), бывших Char de bataille B1. Они вполне годны для сопровождения пехоты, хорошо оправдала себя огнемётная модификация; - 843 танка Pazerkamfwagen 35R 731(f), бывшие Char léger d’accompagnement infanterie mle. 1935R. - ещё имеем до сотни танков разных типов, как средних, так и легких разведчиков типа AMR. Среди них 21 Char de bataille D2, немецкое обозначение Panzerkampfwagen 733(f). - около 50 танков сопровождения пехоты Char léger d’accompagnement infanterie mle. 1936FCM, получившие обозначение Panzerkampfwagen 737 FCM (f). Они обозначение у немцев получили как разведывательные машины Panzerspähwagen VM 701 (f) и Panzerspähwagen ZT 702(f); - ещё имеется до двухсот бронеавтомобилей Automitrailleuse de Découverte modèle 1935, немецкое обозначение Panzerspähwagen 204 (f). Были ещё и другие трофейные бронеавтомобили, причем не только французские, но и английские; - не забудем, что в качестве трофеев досталось 2500 танкеток Chenillette de ravitaillement d’Infanterie mle. 1931R и свыше 300 гусеничных машин Lorraine 37L\38L в варианте тягача или бронетранспортёра. К этому стоит добавить полугусечичные и колесные (полноприводные) небронированные тягачи и транспортеры пехоты, которые существенно повысили уровень моторизации Вермахта;
Наверное да, почти не использовалось. Можете даже написать, что совсем не использовалось. Кто-то же поверит.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com