Кто на самом деле заключил Договор с Дьяволом? Краткая предыстория Второй Мировой.

Цитата (antonyblock @ 10 мая 2026 в 02:16)

условно говоря, тонет польский корабль. капитан и экипаж, бросив судно и отказавшись от всякой

А кто тогда в это время защищал Варшаву, и вел армию "Познань"?

Цитата (JuryFG @ 9 мая 2026 в 21:06)

[ Как всегда. Говоря про отличяительну черту нужно предоставить факты, что таких договоров больше не было. И факт самого протокола. А не микрофильм с недофото, которое передали в 90х некие шпионы фотографировавшие сам документ США (читай ничего реального). Откуда нам известно о секретном протоколе? Где оригинал? И откуда данные, что он только с СССР заключался?

Увы для тебя - интернет пока хранит все:

Цитата

После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Дмитрием Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. В июне 2019 года фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договор

Далее:
https://lenta.ru/news/2019/06/02/pakt/
"Впервые опубликован советский оригинал пакта Молотова — Риббентропа Раньше в распоряжении историков были только немецкие варианты этого документа"

Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 20:16)

Цитата (Polugut @ 10 мая 2026 в 01:51) Цитата (DyingMyYouth @ 9 мая 2026 в 20:27) Цитата (antonyblock @ 09.05.2026 - 19:19) Когда Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года, все его соседи на востоке и западе уже были связаны с ним либо пактами, либо декларациями. Польша имела с Германией договор 1934 года и отвергла советские предложения о пропуске войск для отражения агрессии. Англия и Франция, гарантировавшие целостность Польши, сами имели с Берлином договорённости 1938 года. Страны Прибалтики и Скандинавии надеялись откупиться бумагами. СССР, подписав пакт самым последним, получил жизненно необходимую отсрочку почти в два года для подготовки к неизбежной схватке! Что делали войска ссср 17 сентября 1939 на территории Польши? Занимали принадлежащие ссср территории. Серьезно!!!!!!???? Это когда эти территории СССР принадлежали?

Если эти территории не принадлежали СССР, то у Британии и Франции было обязательство ( 25 августа 1939 года Британия оформила их в Англо-польский военный союз) обьявить войну или нет?
Не обьявляли. А значит ты выворачиваешь факты наизнанку. Можешь признать, что Британия в который раз кинула союзника конечно, но тогда за пост тебе не заплатят

Только после заключения договора с Германией ни одна европейская страна на соседей не напала...
Почему к примеру Франция не напала на Бельгию? Ведь она в 10 раз меньше и половина бельгийцев говорит по французски...
Такой удобный случай, а они все прощелкали...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (EVM @ 9 мая 2026 в 21:00)

Цитата (Polugut @ 9 мая 2026 в 20:51) Цитата (DyingMyYouth @ 9 мая 2026 в 20:27) Цитата (antonyblock @ 09.05.2026 - 19:19) Когда Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года, все его соседи на востоке и западе уже были связаны с ним либо пактами, либо декларациями. Польша имела с Германией договор 1934 года и отвергла советские предложения о пропуске войск для отражения агрессии. Англия и Франция, гарантировавшие целостность Польши, сами имели с Берлином договорённости 1938 года. Страны Прибалтики и Скандинавии надеялись откупиться бумагами. СССР, подписав пакт самым последним, получил жизненно необходимую отсрочку почти в два года для подготовки к неизбежной схватке! Что делали войска ссср 17 сентября 1939 на территории Польши? Занимали принадлежащие ссср территории. Новости альтернативной нефашистской истории "Границы России нигде не заканчиваются"? В каком году до 1939-го СССР владел Львовом, Ровно, Гродно, Брестом? Сможешь ответишь?

Польша, Прибалтика и Бессарабия - это все входило в состав Российской Империи.

Царство Польское 1815–1917 гг. Создано по решению Венского конгресса 1815 года на части бывшего Варшавского герцогства. Обладало собственной конституцией, сеймом и армией; после подавления Январского восстания 1863 года поэтапно интегрировалось в состав Российской империи.
Прибалтийские губернии (Эстляндия, Лифляндия, Курляндия) 1721–1917 гг. Вошли по Ништадтскому мирному договору 1721 года, завершившему Северную войну. В регионе сохранялось сильное влияние немецкого дворянства и лютеранской церкви.
Бессарабия 1812–1917 гг. Присоединена по Бухарестскому мирному договору 1812 года. В 1818 году официально получила статус Бессарабской области.

Цитата (antonyblock @ 9 мая 2026 в 20:48)

что самые близкие по духу народы в Европе это - Русские и Немцы

Германию и немцев Британия будет добивать в любом случае или держать в режиме, что немцем даже будет стыдно сказать что они немцы. Убить дух Шиллера это основное. Сейчас германия полносью упарвляется из США по канцлер акту, на территории Германии находятся базы США-Британии, по сути от Германии осталось только промышленность, которая работает в интересах той же Британии и США. В России так же хотят это сделать та же британская сеточка, когда за слово русский будут скоро накидываться и орать нет вы обижаете меньшинства или еще кого то, хотя само понятие русский это цивилизационное и в него входят многие народы, кто вырос в русской культуре и пространстве.
Практически всю европу так и выбивают сейчас с национальной культурой и навязывают населению халифат. Ставленник Лондона Обама еще в 2012 году сказал в Лондоне что в европе появятся новые языки и народы, европейский халифат. Для этого Британия и устроила все войну на ближнем востоке, породви миграцию в Европу радикальных масс, которые сами же и вооружили и радикализировали. Все та же британская сеточка, так что немцем досталось и нам досталось и сейчас пытаются нас так же выбивать либо в прямой войне, либо через охалифачивание.

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 21:02)

Большевики отказались от выполнения обязательств РИ, например, выплаты долгов РИ

Ээээ неееееет, отказались платить не только долги РИ, но и Временного правительства. И это правильно, что там распихали по карманам временщики проверить невозможно, провести аудит в тех условиях нереально, оплачивать карнавал Керенского пусть заказчики будут. Тем более, что часть долгов все-таки погасили. А на Генуэзской конференции кредиторы сами отказались договариваться.

Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 21:16)

Цитата (Polugut @ 10 мая 2026 в 01:51) Цитата (DyingMyYouth @ 9 мая 2026 в 20:27) Цитата (antonyblock @ 09.05.2026 - 19:19) Когда Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года, все его соседи на востоке и западе уже были связаны с ним либо пактами, либо декларациями. Польша имела с Германией договор 1934 года и отвергла советские предложения о пропуске войск для отражения агрессии. Англия и Франция, гарантировавшие целостность Польши, сами имели с Берлином договорённости 1938 года. Страны Прибалтики и Скандинавии надеялись откупиться бумагами. СССР, подписав пакт самым последним, получил жизненно необходимую отсрочку почти в два года для подготовки к неизбежной схватке! Что делали войска ссср 17 сентября 1939 на территории Польши? Занимали принадлежащие ссср территории. Серьезно!!!!!!???? Это когда эти территории СССР принадлежали?

Они принадлежали РСФСР в некоторый период советско-польской войны в 20-м году, и были захвачены Польшей.

Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 21:16)

Цитата (Polugut @ 10 мая 2026 в 01:51) Цитата (DyingMyYouth @ 9 мая 2026 в 20:27) Цитата (antonyblock @ 09.05.2026 - 19:19) Когда Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года, все его соседи на востоке и западе уже были связаны с ним либо пактами, либо декларациями. Польша имела с Германией договор 1934 года и отвергла советские предложения о пропуске войск для отражения агрессии. Англия и Франция, гарантировавшие целостность Польши, сами имели с Берлином договорённости 1938 года. Страны Прибалтики и Скандинавии надеялись откупиться бумагами. СССР, подписав пакт самым последним, получил жизненно необходимую отсрочку почти в два года для подготовки к неизбежной схватке! Что делали войска ссср 17 сентября 1939 на территории Польши? Занимали принадлежащие ссср территории. Серьезно!!!!!!???? Это когда эти территории СССР принадлежали?

читай выше, Польша, Прибалтика и Бессарабия это все - территория бывшей Российской Империи!

Цитата (antonyblock @ 9 мая 2026 в 21:25)

Польша, Прибалтика и Бессарабия - это все входило в состав Российской Империи.

То есть ответить на вопрос

Цитата

В каком году до 1939-го СССР владел Львовом, Ровно, Гродно, Брестом? Сможешь ответишь?

Ты не смог.

Причем тут Российская империя, если РСФСР/СССР не был официально ее политическим преемником?
Большевики отказались исполнять международные обязательства РИ, и все.

Львов никогда официально не входил в состав РИ. Он относился к Австро-Венгерской империи.
Дважды его занимали в ходе боевых действий Первой Мировой войны русские войска - в 1915 и вроде в 1916 или самом начале 1917 года.
Все.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мая 2026 в 21:35

Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 21:20)

Цитата (antonyblock @ 10 мая 2026 в 02:16) условно говоря, тонет польский корабль. капитан и экипаж, бросив судно и отказавшись от всякой А кто тогда в это время защищал Варшаву, и вел армию "Познань"?

да, были патриоты своей Родины. которых - ПРЕДАЛИ и БРОСИЛИ!
еще раз, 17 сентября правящая верхушка Польши максимально быстро уебывало в Румынию, БРОСИВ свою страну на произвол! Польша была уже не Государством, а - диким полем!

Цитата (antonyblock @ 9 мая 2026 в 21:35)

Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 21:20) Цитата (antonyblock @ 10 мая 2026 в 02:16) условно говоря, тонет польский корабль. капитан и экипаж, бросив судно и отказавшись от всякой А кто тогда в это время защищал Варшаву, и вел армию "Познань"? да, были патриоты своей Родины. которых - ПРЕДАЛИ и БРОСИЛИ! еще раз, 17 сентября правящая верхушка Польши максимально быстро уебывало в Румынию, БРОСИВ свою страну на произвол! Польша была уже не Государством, а - диким полем!

Во красавец.
Орет капслоком, пытаясь доказать право сильного, если это Россия так действует, и всех других бяками, действующими незаконными методами, выставить, если это не Россия так поступает.

О какой законности прав тогда ты говоришь, бедолага?

О какой справедливости речь ведёшь, бот?

Это у вас называется "патриотизм" - закрыть глаза на происходящее сейчас, на то, что российское правительство свой народ лишь в качестве скота видит, и с пеной на губах обвинять "англичанку" во всех бедах России?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мая 2026 в 21:41

Цитата (alef78 @ 9 мая 2026 в 19:21)

Вранье, будто бы СССР договор был нужен, чтобы подготовиться, разбивается о тот простой факт, что до момента нападения в 1941 году к обороне вообще никто не готовился - окопы не копали, мосты не минировали, Брестскую крепость при всем героизме ее защитников немцы тупо в первые же дни обошли и сходу взяли Минск. Доклады разведки о предстоящем нападении Сталин игнорировал, поскольку реально верил в тот договор о дружбе с гитлером.

Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом...
Факт, что к войне не готовились! Пиздец логика!
Как по вашему ещё надо было готовиться?
Миллиарды оборонного бюджета разворовывать, детишек партэлиты в Германию отправлять?
Это сообщение отредактировал Meganom - 9 мая 2026 в 21:43

Цитата

Простите, это же он назывался «Договор о дружбе, торговле и консульских правах» (англ. Treaty of Friendship, Commerce and Consular Rights), подписанный 8 декабря 1923 года и вступивший в силу в 1925 году и длившийся до вступления США в войну или нет?

Не-а. Не похоже. Первый договор с догитлеровской Германией о правилах судохрдсива и дружбе, а второй, между гитлеровской Германией и СССР был более конкретный с определёнными объёмами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (antonyblock @ 9 мая 2026 в 20:48)

Истину глаголешь! сейчас перечитываю в очередной раз Пикуля и еще больше утверждаюсь во мнении, что самые близкие по духу народы в Европе это - Русские и Немцы! а Великобритания и Франция всю Историю всячески натравливали нас друг на друга!

Зря вам тут минусов навешали. Советую почитать ещё газеты, до 1914 года. Распространённым было мнение, что если РИ ввяжется в европейский конфликт, то на стороне Германии. Очень многое эти две страны связывало, не только по духу.

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 20:23)

Цитата (JuryFG @ 9 мая 2026 в 21:06) [ Как всегда. Говоря про отличяительну черту нужно предоставить факты, что таких договоров больше не было. И факт самого протокола. А не микрофильм с недофото, которое передали в 90х некие шпионы фотографировавшие сам документ США (читай ничего реального). Откуда нам известно о секретном протоколе? Где оригинал? И откуда данные, что он только с СССР заключался? Увы для тебя - интернет пока хранит все: Цитата После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Дмитрием Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. В июне 2019 года фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года, известного как пакт Молотова — Риббентропа; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договор Далее: https://lenta.ru/news/2019/06/02/pakt/ "Впервые опубликован советский оригинал пакта Молотова — Риббентропа Раньше в распоряжении историков были только немецкие варианты этого документа"

Это отлично, когда НКО с офисами в Париже, ,Люксембурге и Берлине после 90-х, где публиковалось все что угодно публикуют свои версии происходящего, но может все таки возьмем исторические документы.
Ну и главное - нужно доказать, что СССР был единственный, кто имел тайный проток с Германией, как указывалось в посте. Мы же не постим непроверенную информацию, правда?
Или откуда у нас уверенность про то, что другие не дружили с Гитлером после того, как передали ему все, что моглди в резуть тате Мюнхенского сговора? Ведь по докам все не так.
"За несколько дней до германо-польской войны, я предложил британскому послу в Берлине решение проблемы - под международным контролем. Оно было отвергнуто, потому что влиятельные английские политики желали войны".
Адольф Гитлер. Политическое завещание. 29 апреля 1945.

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 19:38)

Цитата (antonyblock @ 9 мая 2026 в 21:35) Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 21:20) Цитата (antonyblock @ 10 мая 2026 в 02:16) условно говоря, тонет польский корабль. капитан и экипаж, бросив судно и отказавшись от всякой А кто тогда в это время защищал Варшаву, и вел армию "Познань"? да, были патриоты своей Родины. которых - ПРЕДАЛИ и БРОСИЛИ! еще раз, 17 сентября правящая верхушка Польши максимально быстро уебывало в Румынию, БРОСИВ свою страну на произвол! Польша была уже не Государством, а - диким полем! Во красавец. Орет капслоком, пытаясь доказать право сильного, если это Россия так действует, и всех других бяками, действующими незаконными методами, выставить, если это не Россия так поступает. О какой законности прав тогда ты говоришь, бедолага? О какой справедливости речь ведёшь, бот? Это у вас называется "патриотизм" - закрыть глаза на происходящее сейчас, на то, что российское правительство свой народ лишь в качестве скота видит, и с пеной на губах обвинять "англичанку" во всех делах России?

Хех. Он мне тут давеча про гопников в подворотне задвигал. Типа, один хрен убьют и надо бить первым.
А теперь, гляди-ко, новый тезис родил. Если жертва сбежала от гопника, бросив чемодан, а ты мимокрокодил, то срочно спасай чужое, делая его своим.
Во логика!
ТС, ты, часом, не шизик?
Это сообщение отредактировал obligaziya - 9 мая 2026 в 21:46

Цитата (свинка @ 9 мая 2026 в 21:26)

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 21:02) Большевики отказались от выполнения обязательств РИ, например, выплаты долгов РИ Ээээ неееееет, отказались платить не только долги РИ, но и Временного правительства. И это правильно, что там распихали по карманам временщики проверить невозможно, провести аудит в тех условиях нереально, оплачивать карнавал Керенского пусть заказчики будут. Тем более, что часть долгов все-таки погасили. А на Генуэзской конференции кредиторы сами отказались договариваться.

В итоге царские долги выплачивались Российской Федерацией до 2017 года.
И выплатили признанное.

Так что ж у вас получается - нынешняя российская власть какая-то сомнительная и глупая?

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 21:38)

О какой законности прав тогда ты говоришь, бедолага? О какой справедливости речь ведёшь, бот? Это у вас называется "патриотизм" - закрыть глаза на происходящее сейчас, на то, что российское правительство свой народ лишь в качестве скота видит, и с пеной на губах обвинять "англичанку" во всех бедах России?

Вы про "тогда" или про "сейчас"? Прекрасный приём - свалить всё в кучу, выколупывая выгодное для себя. Так любую точку зрения обосновать можно.

Цитата (bobbax @ 9 мая 2026 в 20:20)

Цитата (antonyblock @ 10 мая 2026 в 02:16) условно говоря, тонет польский корабль. капитан и экипаж, бросив судно и отказавшись от всякой А кто тогда в это время защищал Варшаву, и вел армию "Познань"?

А ХЗ кто.
В ночь с 17 на 18 сентября (около полуночи) президент, правительство и главнокомандующий перешли мост через реку Черемош и оказались на территории Румынии, где вскоре были интернированы

То есть Тебе самому нужно уточнить КТО защищал, если все официалы переходили границу.

с каждым днем все больше и больше проникаюсь силою вымышленного монолога Гитлера с Дьяволом в фильме Карена Шахназарова "Белый Тигр"
Гитлера в Европе ненавидят, это правда. но не так, как у нас, а совсем по другой причине! потому что он имел возможность осуществить вековую мечту Западной Европы - уничтожить всех восточных славян. но так и не смог осуществить задуманное!
именно это не могут простить ни Гитлеру, ни нам!
Это сообщение отредактировал antonyblock - 9 мая 2026 в 21:51

Цитата (antonyblock @ 09.05.2026 - 19:10)

Это окончательно убедило Гитлера в безнаказанности! И уже 15 марта 1939 года гитлеровские войска оккупировали оставшуюся часть Чехословакии, нарушив только что данные обещания! что сделали "гаранты" - Англия и Франция? Правильно - НИЧЕГО!

и кстати, поляки помогали дербанить Чехословакию
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JuryFG @ 9 мая 2026 в 21:45)

Это отлично, когда НКО с офисами в Париже, ,Люксембурге и Берлине после 90-х, где публиковалось все что угодно публикуют свои версии происходящего, но может все таки возьмем исторические документы.  Ну и главное - нужно доказать, что СССР был единственный, кто имел тайный проток с Германией, как указывалось в посте. Мы же не постим непроверенную информацию, правда? Или откуда у нас уверенность про то, что другие не дружили с Гитлером после того, как передали ему все, что моглди в резуть тате Мюнхенского сговора? Ведь по докам все не так. "За несколько дней до германо-польской войны, я предложил британскому послу в Берлине решение проблемы - под международным контролем. Оно было отвергнуто, потому что влиятельные английские политики желали войны". Адольф Гитлер. Политическое завещание. 29 апреля 1945.

Проблемка в том, что ты головой думать вообще не умеешь, но считаешь себя окуенно умным челом.
Хотя бы тот факт, что затем происходившее с осени 1939 года по лето 1941 года прекрасно укладывается в логику опубликованных документов, тебя никак не заинтересовало?
А то, что документы ваще-то экспертизу проходят, прежде чем быть принятыми в научный оборот, и подделку не так уж сложно разоблачить, если качественный исследователь до бумаги доберется, тебе тож невдомёк?

Насчёт фразы из документов Гитлера - ну это что, серьезно можно рассматривать как подтверждение желания Британии развязать войну с Германией?
А ничего, что Британия объявила войну Германии в ответ на нападение на Польшу?
Не, реальные исторические факты вообще не являются почвой для умозаключений, так тебя представляется?

Ну, с тобой все понятно.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9 мая 2026 в 21:54

Цитата (Horizen8 @ 9 мая 2026 в 21:46)

В итоге царские долги выплачивались Российской Федерацией до 2017 года. И выплатили признанное. Так что ж у вас получается - нынешняя российская власть какая-то сомнительная и глупая?

Что смогли подтвердить- признали и погасили. В тех условиях что-то мне посчитать было нереально. Где противоречия?


Я так и буду за твоими комментариями следить и плюсики жамкать, когда они в минус уходят?!! Кто-то тебя не любит, разберись!
Это сообщение отредактировал свинка - 9 мая 2026 в 21:54

Цитата (Meganom @ 9 мая 2026 в 21:38)

Цитата (alef78 @ 9 мая 2026 в 19:21) Вранье, будто бы СССР договор был нужен, чтобы подготовиться, разбивается о тот простой факт, что до момента нападения в 1941 году к обороне вообще никто не готовился - окопы не копали, мосты не минировали, Брестскую крепость при всем героизме ее защитников немцы тупо в первые же дни обошли и сходу взяли Минск. Доклады разведки о предстоящем нападении Сталин игнорировал, поскольку реально верил в тот договор о дружбе с гитлером. Заводы строились, окопы копались, новое вооружение разрабатывалось, учения проводились, всё население училось стрелять, летать, прыгать с парашютом... Факт, что к войне не готовились! Пиздец логика! Как по вашему ещё надо было готовиться?

Ну например не разоружать старую линию обороны пока не достроили новую.
Это сообщение отредактировал mad94 - 9 мая 2026 в 21:53