Что было бы, если бы в 1825 году декабристы захватили власть в России?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ligov
20.05.2025 - 11:43
5
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 2889
Цитата (1980AS @ 20.05.2025 - 11:29)
Исторические события имеют огромную инертность. Монархия Романовых в 1917 г. был обречена. Если бы в 1916-м умерли Ленин и Троцкий, все равно бы к власти пришли революционеры. Ещё, может, и более радикальные.

Вы видимо не поняли что произошло в 17-ом. Власть, после отречения царя и так досталась кадетам, эсерам, меньшевикам и большевикам. Но Ленину не нужна была ее часть, в демократическом правительстве. Ему нужна была вся власть для установления партийной диктатуры, что он и получил после большевистского переворота. Куда уж более радикальное...
 
[^]
1980AS
20.05.2025 - 11:44
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.23
Сообщений: 2085
Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 11:35)
Цитата (1980AS @ 20.05.2025 - 11:29)
Цитата (RoMMa1983 @ 20.05.2025 - 07:59)
Что было бы если б большевики проиграли? И Ленин с ними. А если б Наполеон победил или Гитлер? И что бы было если б Владимир не крестил Русь?

Исторические события имеют огромную инертность. Монархия Романовых в 1917 г. был обречена. Если бы в 1916-м умерли Ленин и Троцкий, все равно бы к власти пришли революционеры. Ещё, может, и более радикальные.

Наполеон в 1812 г. и Гитлер победить не могли бы, слишком много просчётов было при планировании. Ну, взял бы в 1941-м Гитлер Москву - и что??? Думаете, Сталин пошёл на мир с рейхом??? Просто война была бы длительнее и кровавее. А может - и нет: Москву планировали оборонять, как Сталинград, и может вместо успешной Сталинградской операции 1943 г. была бы грандиозная победа в Московской операции 1942 г.

Не имеют.
Примером может быть майдан на Украине, где Янукович, просто заигрался на два стула.
Вы думаете, если бы он так не делал, то был бы майдан?

Был бы. Может, в более мягкой форме. Москва проебала Украину не в 2013-м, а гораздо раньше, когда почти четверть века забивала хрен на явные антирусские движения. К меня однокурсница из Львова, еще в году 2008-м обронила: "Запомни, АS, мы ещё увидим, Запад и Восток Украины будет воевать друг с другом!".
 
[^]
Anderlecht
20.05.2025 - 11:45
1
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 4972
Меня очень удивляет, что либералы, пытаются сказать, что народ знает, как для страны будет лучше.
Только народ живёт здесь и сейчас.
Представьте масштабные стройки СССР, например Беломорканал.
И народ, который жаждал ехать туда, работать за даром, и есть очистки от картошки.
 
[^]
Ice4
20.05.2025 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 3409
Буквально вчера на маяке слушал. Архивный эфир от 17.12.2016 "Был ли шанс у декабристов?" https://smotrim.ru/audio/1775353
 
[^]
mad94
20.05.2025 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3196
Цитата (combatunit @ 20.05.2025 - 10:13)
[QUOTE=Brumbar,20.05.2025 - 13:54] [QUOTE=combatunit,20.05.2025 - 09:32] Спасибо за ответ.
Вы игнорируете внешние угрозы.
Как минимум - со стороны Польши и со стороны Турции.
На фоне гражданской войны получилась бы Смута № 2. С фатальным исходом для государства. [/QUOTE]
Особо ничем не отличалось от 1917го. Да, части империи бы откололись бы и объявили независимость, какие-то отжали соседи. Но для Смуты уже не те условия - государство гораздо централизованней, есть постоянная армия, прочие вещи, которых не было в 16 веке в плане организации и администрирования, которые скрепляют страну, как систему. [/QUOTE]
Постоянная армия воюет между собой.
Законы Российской империи не соответствуют требованиям новой власти.
Отпадает Украина (занята польскими войсками). Отпадает Новороссия (там турки и крымские татары).
Отпадает Кубань (турки и горцы).
Что жрать будем?
За счет чего казну наполнять? [/QUOTE]
Займут\не займут - вопрос спорный.
Тем более, что при внешней угрозе вводится военное положение, и на законы становится побоку - как военные решат. К тому же интервентам надо как-то умудриться примазаться к одной из сторон внутреннего конфликта, иначе придётся огребать от обеих.
Опять же очень большой вопрос, что будут делать европейские партнёры по антинаполеоновской коалиции, глядя на движуху.

В 1825 году Польша уже давно была российской.
Но там регулярно происходили беспорядки.
При революции в Петербурге Польша однозначно откалывалась бы от России, но претендовать на большие территории у них сил бы не хватило.

Руководил Польшей в то время генерал Юзеф Зайончек. Личность сама по себе примечательная.
Участник войны с Россией во время раздела Польши. Потом перешел на службу к Наполеону. Дослужился до дивизионного генерала, участвовал в походе на Москву.
В сражении на Березине был ранен, потерял ногу, попал в русский плен.
После излечения был принят на службу в русскую армию с присвоением чина генерала и в 1815 году получил должность наместника в Польше.
 
[^]
Ligov
20.05.2025 - 12:16
1
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 2889
Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 11:45)
Меня очень удивляет, что либералы, пытаются сказать, что народ знает, как для страны будет лучше.
Только народ живёт здесь и сейчас.

Правильно, здесь и сейчас. И как большевики отказали народу в праве выбора, кого либо и чего либо, так и живем до сих пор. Вас видимо такое устраивает...
 
[^]
Anderlecht
20.05.2025 - 12:33
2
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 4972
Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 12:16)
Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 11:45)
Меня очень удивляет, что либералы, пытаются сказать, что народ знает, как для страны будет лучше.
Только народ живёт здесь и сейчас.

Правильно, здесь и сейчас. И как большевики отказали народу в праве выбора, кого либо и чего либо, так и живем до сих пор. Вас видимо такое устраивает...

А где это право выбора работает в Европе?
 
[^]
Ligov
20.05.2025 - 12:44
0
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 2889
Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 12:33)
А где это право выбора работает в Европе?

Только не удивляетесь, но везде. И не только в Европе, но и в большом количестве цивилизованных стран по всему миру. Хотите вы этого или нет. Верите вы этому или нет. А вашу любовь к разномастным диктатурам, что в наше время дикий пережиток прошлого, оставьте при себе, бережно храня и лелея...)
 
[^]
Anderlecht
20.05.2025 - 12:51
0
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 4972
Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 12:44)
Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 12:33)
А где это право выбора работает в Европе?

Только не удивляетесь, но везде. И не только в Европе, но и в большом количестве цивилизованных стран по всему миру. Хотите вы этого или нет. Верите вы этому или нет. А вашу любовь к разномастным диктатурам, что в наше время дикий пережиток прошлого, оставьте при себе, бережно храня и лелея...)

Удивительно.
А чего выборы этого не подтверждают?
 
[^]
kaha
20.05.2025 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7051
Вообще-то основная масса руководящих декабристов были Рюриковичи.
Если бы они победили, то династия Романовых сменилась бы на Рюриковичей и все.
 
[^]
Педант
20.05.2025 - 14:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1005
Лев Вершинин "Первый год республики"
очень рекомендую
 
[^]
Педант
20.05.2025 - 15:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1005
Цитата (kaha @ 20.05.2025 - 14:53)
Вообще-то основная масса руководящих декабристов были Рюриковичи.
Если бы они победили, то династия Романовых сменилась бы на Рюриковичей и все.

несостоявшийся диктатор Трубецкой был из Гедиминовичей
 
[^]
WhiskIn
20.05.2025 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 9156
Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 11:35)
Не имеют.
Примером может быть майдан на Украине, где Янукович, просто заигрался на два стула.
Вы думаете, если бы он так не делал, то был бы майдан?

Януковичу надо было подогнать водометы и разогнать всех этих с "печеньками и хорошим настроением" водой. И всё на этом бы закончилось. Зима была. И вполне демократически. Как во Франции.

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 20.05.2025 - 17:17
 
[^]
WhiskIn
20.05.2025 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 9156
Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 11:43)
Цитата (1980AS @ 20.05.2025 - 11:29)
Исторические события имеют огромную инертность. Монархия Романовых в 1917 г. был обречена. Если бы в 1916-м умерли Ленин и Троцкий, все равно бы к власти пришли революционеры. Ещё, может, и более радикальные.

Вы видимо не поняли что произошло в 17-ом. Власть, после отречения царя и так досталась кадетам, эсерам, меньшевикам и большевикам. Но Ленину не нужна была ее часть, в демократическом правительстве. Ему нужна была вся власть для установления партийной диктатуры, что он и получил после большевистского переворота. Куда уж более радикальное...

Большевикам в феврале ни хера не досталось. Эсеры рулили. И на Учредительном собрании большевикам не светило много мандатов. Поэтому и сыграли в "караул устал". Не зря же Октябрьская революция десять лет именовалась Октябрьским переворотом.
 
[^]
Crocodile108
20.05.2025 - 17:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3546
Ну учитывая, что практически все они там были масонами, то все их идеи базировались бы на этих ценностях, так что ничего хорошего у них бы не получилось.

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 20.05.2025 - 17:27
 
[^]
МаркПатриций
20.05.2025 - 17:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 13849
гандоны они
Милорадовича жалко
 
[^]
Pадиотехник
20.05.2025 - 17:41
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 21780
Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 14:51)
Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 12:44)
Цитата (Anderlecht @ 20.05.2025 - 12:33)
А где это право выбора работает в Европе?

Только не удивляетесь, но везде. И не только в Европе, но и в большом количестве цивилизованных стран по всему миру. Хотите вы этого или нет. Верите вы этому или нет. А вашу любовь к разномастным диктатурам, что в наше время дикий пережиток прошлого, оставьте при себе, бережно храня и лелея...)

Удивительно.
А чего выборы этого не подтверждают?

Не подтверждают чего? Не подтверждают что после Байдена выбрали Трампа? Или не подтверждают что после Порошенко выбрали Зеленского? Сменяемость власти есть везде, кроме России, и ряда людоедско-талибанских стран
 
[^]
Ligov
20.05.2025 - 17:42
-2
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 2889
Цитата (WhiskIn @ 20.05.2025 - 17:21)
Большевикам в феврале ни хера не досталось. Эсеры рулили. И на Учредительном собрании большевикам не светило много мандатов. Поэтому и сыграли в "караул устал". Не зря же Октябрьская революция десять лет именовалась Октябрьским переворотом.

Дык и я о том же. Как и о том, что будь лысый нормальным политиком, а не бредившим о мировом господстве маньяком, его партия легальными средствами боролась бы за популярность в народе и за увеличение своего представительства в органах власти. Но закон и порядок не для большевиков. Им кровушки российской было надо ради своей диктатуры. Ну и получили от них то, с чем страна до сих пор расхлебаться не в состоянии...(
 
[^]
скоровар
20.05.2025 - 17:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.25
Сообщений: 38
У Пестеля были здравые мысли по поводу цыган и кавказцев.
 
[^]
Jopsnegs
20.05.2025 - 17:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.20
Сообщений: 7202
Цитата (combatunit @ 20.05.2025 - 07:58)
Цитата (Springfield @ 20.05.2025 - 11:55)
История не имеет сослогательного наклонения. "Если бы да кабы". Нафантазировать можно много

Это "фантазирование" в целом полезно для аналитики и оценки. Чтобы в будущем, принимая решения, было преставление, куда могут завести последствия, если что-то пойдёт не по плану.

Великий геостратег тому подтверждение lol.gif
 
[^]
Pafnuti
20.05.2025 - 17:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 19589
В англиях-франциях королям бошки рубили, и хуле?
 
[^]
Jopsnegs
20.05.2025 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.20
Сообщений: 7202
Цитата (Ligov @ 20.05.2025 - 17:42)
Цитата (WhiskIn @ 20.05.2025 - 17:21)
Большевикам в феврале ни хера не досталось. Эсеры рулили. И на Учредительном собрании большевикам не светило много мандатов. Поэтому и сыграли в "караул устал". Не зря же Октябрьская революция десять лет именовалась Октябрьским переворотом.

Дык и я о том же. Как и о том, что будь лысый нормальным политиком, а не бредившим о мировом господстве маньяком, его партия легальными средствами боролась бы за популярность в народе и за увеличение своего представительства в органах власти. Но закон и порядок не для большевиков. Им кровушки российской было надо ради своей диктатуры. Ну и получили от них то, с чем страна до сих пор расхлебаться не в состоянии...(

До сих пор какие-то отпуска у работников, какие-то остатки медицины, образования, ядерная бонба, танки, бабушкины квартиры...
Никак блядь не добьете lol.gif Все время булка хрустит как-то не так блядь.
За 28 лет из одной большой залупной деревни в огромнейший завод превратились, а вы 30 лет разъебать, пропить, проебать и распродать не можете. Щенки ебаные...
 
[^]
Ligov
20.05.2025 - 18:26
-2
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 2889
Цитата (Jopsnegs @ 20.05.2025 - 18:14)
До сих пор какие-то отпуска у работников, какие-то остатки медицины, образования, ядерная бонба, танки, бабушкины квартиры...
Никак блядь не добьете  lol.gif  Все время булка хрустит как-то не так блядь.
За 28 лет из одной большой залупной деревни в огромнейший завод превратились, а вы 30 лет разъебать, пропить, проебать и распродать не можете. Щенки ебаные...

Это точно, превратили "щенки ебаные" нормальную страну, претендующую на первенство даже не в Европе, в мире, разумеется не только по пушкам и ракетам, хуй просышь во что. С какими то вождями, почти нищим бесправным населением, подъедающей за цивилизованными странами, остатки их деятельности. И ведь находятся индивидуумы, видимо после лоботомии, которым нравились такие порядки и такая жизнь...

Это сообщение отредактировал Ligov - 20.05.2025 - 18:26
 
[^]
Адвокат1967
20.05.2025 - 18:37
0
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 32791
Цитата
что только цепь непредвиденных случайностей помешала декабристам взять власть.

В это легко поверить еще и потому, что успешные дворцовые перевороты совершались в России на протяжении всего 18 столетия.

Никогда ни при каких обстоятельствах декабристы не могли захватить власть.
Даже если бы они Николая убили.

Дворцовые перевороты 18 века приводили к власти легитимных правителей - дочь Петра 1 - Елизавету или жену Петра 3 - Екатерину.
Декабристы хотели захватить власть себе - да кому они нахуй были нужны во власти ? Чего они могли добиться , тупо стоя на Дворцовой площади ?
Сборище жалких людишек проигравших и просравших все что у них было. Там все имущество было заложено -перезаложено , вот и ударились в революцию.
 
[^]
Shelest2000
20.05.2025 - 18:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 14329
Цитата
Что было бы, если бы в 1825 году декабристы захватили власть в России?

Страна была бы раздроблена на уделы и превратилась бы в колонию Британии. Почему? А потому,что декабристы были масонами и управлялись из Лондона. В общем, пиздец был бы еще тот, почти как сейчас...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7871
3 Пользователей: LedokoL52, Realniy74, Pадиотехник
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх