Продавцы Ozon решили больше не терпеть [3]

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CheZter
27.10.2025 - 23:25
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 56
Цитата (sbiv @ 27.10.2025 - 23:23)
Цитата (CheZter @ 27.10.2025 - 23:18)
МСП-производитель нахуй пусть пройдет вместе с перекупами, всё верно?

Что такое МСП производитель?

МСП - малое и среднее предпринимательство. Т.е. не какой-нибудь там Борк или Петелинка, а ИП Иванов, производящий, например, табуретки.
 
[^]
Михайло80
27.10.2025 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4982
Цитата (Kubachi @ 27.10.2025 - 23:22)
Цитата (Михайло80 @ 27.10.2025 - 23:19)
Цитата (Kubachi @ 27.10.2025 - 23:17)
Цитата (vanbot @ 27.10.2025 - 23:04)
Просто появилась возможность сделать купи - продай, купи в Китае подешевле и продай тут подороже... но как появилось много очень умных людей другие начали гайки закручивать ... вот и паника! Нужно что-то производить а не перепродавать!

Я произвожу мебель
Сейчас посмотрел, 45% уже их комиссия по фбс. С товара, который я оценил в 13000, они удерживают 5800. Придётся с их склада продавать по фбо, там комиссия 4500

Даже не думайте!
Так вы потеряете и деньги, и товар.
С мебелью на ФБО - это самоубийство.

А в чём проблема? У нас в регионе рядом с городом 1 ноября склад как раз открывается. Я года три в пвз все заказы отгружаю, тот ещё гемор

логистика, хранение, СВД, возвраты, поломки и т.д.
Почитайте в официальном чате Озоне опыт других продавцов с мебелью
 
[^]
ZGIIGZ
27.10.2025 - 23:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 439
Цитата (twistedmind @ 27.10.2025 - 22:24)
Если ждать достаточно долго, то можно поймать скидку 30-50%. видимо, когда Озон какую-нибудь акцию устраивает и опускает цены, продавец не успевает их на нормальный уровень вернуть.
У меня разные бесполезные товары в избранном месяцами лежат, ждут падения цены

Я раз в неделю покупаю кошкам этот наполнитель, уже лет 10 наверное. В последний год заметил следующее: допустим я заказываю по вторникам, в понедельник цена поднимается на пару-тройку рублей, в среду-четверг опускается на эти же пару-тройку рублей. И такое я заметил именно по тем позициям которые я стандартно беру раз в неделю/две

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
instinkt12
27.10.2025 - 23:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.18
Сообщений: 1259
Цитата (Михайло80 @ 27.10.2025 - 23:24)
Цитата (instinkt12 @ 27.10.2025 - 23:20)
Цитата (Михайло80 @ 27.10.2025 - 23:14)
Цитата (instinkt12 @ 27.10.2025 - 23:02)
Извини это интернет, я не обязан быть с тобой вежливым просто лишь потому что потому

Почему? Потому что это относительно безопасно, да?)

Ты думаешь если у тебя стоит увлечение "бокс" ты такой блядь нереально опасный?
Может меня еще в паре постоять вызовешь?
Поверь в реальной если бы у нас был с тобой разговор про эту тему, то ты стоял бы и кивал. Я даже не сомневаюсь.shum_lol.gif

Я уже сидя киваю.
Простите дяденька, что заставил вас нервничать.
Пойду штанишки поменяю.

Боксер ты наверное такой же как и шутник. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал instinkt12 - 27.10.2025 - 23:27
 
[^]
sbiv
27.10.2025 - 23:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 637
Цитата (CheZter @ 27.10.2025 - 23:25)
Цитата (sbiv @ 27.10.2025 - 23:23)
Цитата (CheZter @ 27.10.2025 - 23:18)
МСП-производитель нахуй пусть пройдет вместе с перекупами, всё верно?

Что такое МСП производитель?

МСП - малое и среднее предпринимательство. Т.е. не какой-нибудь там Борк или Петелинка, а ИП Иванов, производящий, например, табуретки.

В прошлом году пробовал заказать стеллаж на дачу. Из сосны. Надеялся что они имея станки и шаблоны напилят его как минимум не хуже чем я сам. Три раза заказывал и три возврата делал. Кривое говно сделанное из бракованного дерева на ненастроенном оборудовании, кривыми руками. Которое чтобы собрать надо заново ошкурить пересверлить и все равно будет хуево. Плюнул в итоге, купил реек и собрал сам. После этого к мебели от ип ивановых испытываю стойкую неприязнь. Сочувствия же напротив не испытываю. Не могут срать пусть не мучают жопу. И покупателей.
 
[^]
Михайло80
27.10.2025 - 23:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4982
instinkt12
Да, да. Точнее и не скажешь - боксёр я такой же как и шутник
Вы снова победили в интернете. Сдаюсь. Закончим диалог.
 
[^]
Vitаминка
27.10.2025 - 23:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.16
Сообщений: 90
Цитата (instinkt12 @ 27.10.2025 - 22:49)
Бля не гони хуйни. Это русский ваня взял фото карточки у оптовика, так же как и взял чингчонг на озоне. Товар один и тот же, уже не однократно подтверждалось тем фактом, что я по схеме заказываю на примерку местный товар - подошел заебись - возврат-заказ с китая.

Ну не скажите... Мы производим косметику сами, на своем производстве. Еженедельно отправляем в поддержку по 10-20 жалоб на копирование карточек китайцами. Пачками вешают наши карточки торваров по нескольким магазинам, что они продают по ним - неизвестно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Insipid2000
27.10.2025 - 23:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1289
Цитата (CheZter @ 27.10.2025 - 23:24)
Цитата (Insipid2000 @ 27.10.2025 - 23:19)
не стоит ныть про комиссии - они же позволяют содержать детишек тех самых владельцев ПВЗ, работников складов и так далее.

Вы сейчас серьезно? Если вдруг не в курсе, ПВЗ - это такие же "партнёры" Озона, как и продавцы. Он их не содержит и зарплат им не платит, а точно так же дерёт три шкуры.
Работники складов ещё ладно, как аргумент засчитать можно, но там штата как такового тоже нет - все поголовно самозанятые с посменной оплатой через приложение.
Да и вообще, мой изначальный тезис был как раз в том, что вслед за продавцами разорятся и другие составляющие всего этого пузыря, включая и ПВЗ и склады и так далее. И все их сотрудники отправятся на биржу труда.

Более чем.

ПВЗ Озона - это самая обычная франшиза, живущая по сути от той же комиссии с выданных заказов.
И если там нет денег - то откуда их столько на каждом углу появилось? Из чистого альтруизма что ли? Выживают не все, а те кто угадал/просчитал/повезло с локальным спросом.

Так что тезис пока что продолжает строиться на том, что посредник, через которого Вас находит покупатель, виноват в том, что не действует из чистого альтруизма.
 
[^]
CheZter
27.10.2025 - 23:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 56
Цитата (sbiv @ 27.10.2025 - 23:33)
Цитата (CheZter @ 27.10.2025 - 23:25)
Цитата (sbiv @ 27.10.2025 - 23:23)
Цитата (CheZter @ 27.10.2025 - 23:18)
МСП-производитель нахуй пусть пройдет вместе с перекупами, всё верно?

Что такое МСП производитель?

МСП - малое и среднее предпринимательство. Т.е. не какой-нибудь там Борк или Петелинка, а ИП Иванов, производящий, например, табуретки.

В прошлом году пробовал заказать стеллаж на дачу. Из сосны. Надеялся что они имея станки и шаблоны напилят его как минимум не хуже чем я сам. Три раза заказывал и три возврата делал. Кривое говно сделанное из бракованного дерева на ненастроенном оборудовании, кривыми руками. Которое чтобы собрать надо заново ошкурить пересверлить и все равно будет хуево. Плюнул в итоге, купил реек и собрал сам. После этого к мебели от ип ивановых испытываю стойкую неприязнь. Сочувствия же напротив не испытываю. Не могут срать пусть не мучают жопу. И покупателей.

Зачем сводить аргументацию к частностям? Хорошо, ИП Иванов не мебель делает, а труселя шьёт, не важно. Суть от этого не меняется. Тем более, что на одного ИП Криворукова гарантированно есть ИП Шедевров.
 
[^]
CheZter
27.10.2025 - 23:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 56
Цитата (Insipid2000 @ 27.10.2025 - 23:35)
ПВЗ Озона - это самая обычная франшиза, живущая по сути от той же комиссии с выданных заказов.
И если там нет денег - то откуда их столько на каждом углу появилось? Из чистого альтруизма что ли? Выживают не все, а те кто угадал/просчитал/повезло с локальным спросом.

Комиссия за продажу и услуги логистики - это разные вещи и оплачиваются они отдельно.
А появилось их оттуда, что маркетплейсы предлагают широченный выбор любой хуйни от винтика до автомобиля и на это, очевидно, есть спрос. Как только этот выбор сократится (а он сократится неизбежно с такой политикой платформы) - ПВЗ начнут страдать.
 
[^]
sbiv
27.10.2025 - 23:40
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 637
Цитата (Insipid2000 @ 27.10.2025 - 23:35)
И если там нет денег - то откуда их столько на каждом углу появилось? Из чистого альтруизма что ли? Выживают не все, а те кто угадал/просчитал/повезло с локальным спросом.

Здесь на самом деле все просто. Открыть пвз это сейчас бизнес для долбоеба который хочет бизнес. С минимальным порогом входа и не требующий мозгов. Поэтому открывает их кто попало на авось. В поселке рядом с дачей в котором живет 1.5К человек я наблюдал например как за два года открылось шесть пвз вб. И закрылось четыре. И во всех из за этого не было нормального потока товаров и были постоянные проблемы с обслуживанием, потому что продалбывались владельцы по черному. И реальная кормовая база там была на один пункт.
 
[^]
Kubachi
27.10.2025 - 23:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.04.21
Сообщений: 414
Цитата (sbiv @ 27.10.2025 - 23:33)
Цитата (CheZter @ 27.10.2025 - 23:25)
Цитата (sbiv @ 27.10.2025 - 23:23)
Цитата (CheZter @ 27.10.2025 - 23:18)
МСП-производитель нахуй пусть пройдет вместе с перекупами, всё верно?

Что такое МСП производитель?

МСП - малое и среднее предпринимательство. Т.е. не какой-нибудь там Борк или Петелинка, а ИП Иванов, производящий, например, табуретки.

В прошлом году пробовал заказать стеллаж на дачу. Из сосны. Надеялся что они имея станки и шаблоны напилят его как минимум не хуже чем я сам. Три раза заказывал и три возврата делал. Кривое говно сделанное из бракованного дерева на ненастроенном оборудовании, кривыми руками. Которое чтобы собрать надо заново ошкурить пересверлить и все равно будет хуево. Плюнул в итоге, купил реек и собрал сам. После этого к мебели от ип ивановых испытываю стойкую неприязнь. Сочувствия же напротив не испытываю. Не могут срать пусть не мучают жопу. И покупателей.

У меня мебель для дома и сада, есть в ассортименте стеллаж из массива сосны. 4 полки из реек в собраном виде, остаётся евровинты вкрутить через боковины, которые тоже собраны - из досок, соединёных реечными перемычками.
Всё это брашировано и покрыто пропиткой.
Всего 6 деталий получается, - к простоте жизни надо стремиться.
По теме, думаю, как бы Озон не столкнулся с оттоком селлеров.
На Вб комиссия около 20%, у Озона 45%. Ещё и своя скидка на Вб в последний месяц большая - 40%
В основном там и продажи сейчас, а на Озоне тишина, можно сказать
 
[^]
Insipid2000
27.10.2025 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 1289
Цитата (CheZter @ 27.10.2025 - 23:38)
Цитата (Insipid2000 @ 27.10.2025 - 23:35)
ПВЗ Озона - это самая обычная франшиза, живущая по сути от той же комиссии с выданных заказов.
И если там нет денег - то откуда их столько на каждом углу появилось? Из чистого альтруизма что ли? Выживают не все, а те кто угадал/просчитал/повезло с локальным спросом.

Комиссия за продажу и услуги логистики - это разные вещи и оплачиваются они отдельно.
А появилось их оттуда, что маркетплейсы предлагают широченный выбор любой хуйни от винтика до автомобиля и на это, очевидно, есть спрос. Как только этот выбор сократится (а он сократится неизбежно с такой политикой платформы) - ПВЗ начнут страдать.

И что? (не в смысле и че?)

меняется политика платформы -> меняется ассортимент продавцов (кто-то не выдержит возросшей комиссии, кто-то займет освободившееся место) -> меняется ассортимент товаров на платформе -> меняется география спроса -> меняется расположение ПВЗ. Оно просто поменяется. В худшую сторону для одних, в лучшую для других. Платформа по-прежнему будет местом, где есть широченный централизованный выбор любой херни.
В чем трагедия конечного покупателя-то?
Для каких-то продавцов (наверняка не всех) - ну да, печаль. Но если взять тезис, что Озон - это не про цены, а про удобство - значит и без повышения комиссии все несколько грустно.
 
[^]
sbiv
27.10.2025 - 23:54
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 637
Цитата (CheZter @ 27.10.2025 - 23:36)
Зачем сводить аргументацию к частностям? Хорошо, ИП Иванов не мебель делает, а труселя шьёт, не важно. Суть от этого не меняется. Тем более, что на одного ИП Криворукова гарантированно есть ИП Шедевров.

Потому что если не сводить аргументацию к частностям, а отделываться вместо аргументом общими фразами, по это получается не аргументация а пиздеж.

Так то же все таки тот мифический мелкий российский производитель со своим мегакачественным и охуенно нужным товаром который загибается в конкуренции с китайцами?

С мебельщиками мы уже разобрались. Это явно не они. У них конкуренции с китайцами нет и поэтому они, бляди тупорылые, ухитряются делать 12 миллиметровый паз и класть в комплект рейки, которые должны в этот паз входить, но плавают по толщине от 10 до 13 мм и поэтому либо болтаются либо не влезают. Причем эти рейки кладут еще и почерневшие от сырости хотя подразумевается что они пойдут под лак. А потом выкладывают это говно на маркетплейс со слоганом "точная копия икеи". Потому, что когда таких уебанов не пиздит служба качество, а покупатель в силу расстояния не может при возврате засунуть им эти рейки в задницу, то гарантированно получается говно.
 
[^]
ELEA
27.10.2025 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 6105
Цитата (plakatik @ 27.10.2025 - 21:51)
Цитата (ELEA @ 27.10.2025 - 21:10)
Ну не торгуйте через ОЗОН, если их дойка не устраивает. Займитесь продвижением своего магазина, организуйте доставку. Кто же против? Останутся в ОЗОНе те, кого устраивает.
"Рыночек порешает" ведь, не?
Я бы может и сказал, что ОЗОН охуел, но зная как охуевают ИПшники - ну не так уж ОЗОН и охуел...

Предлагаешь ипешнику с несколькими лимонами вступить в конкурентную схватку с озоном, у которого крутятся миллиарды? Ты серьезно? Свои площадки имели смысл лет 15-20 назад, а сейчас все подняли МП. Там такой трафик и столько бабла, что никакому сайту и не снилось

Так же было с таксистами - они плакали, но всем было похуй.
Теперь очередь ощутить торгашам.
 
[^]
Juk312
28.10.2025 - 00:00
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 5023
Думается мне что Озон скоро национализируют.
Тарифы от этого не изменятся конечно, но все радость будет.
Тем более они на святое покусились, под Почту России подкоп сделали.
Это отличная сеть где по всей стране есть отделения выдачи. Но только если почта вообще по два три часа в неделю работает, то пункты Озона все часов до 21-22 открыты ежедневно и без выходных. И в каждом доме их по три штуки если не по пять. Будет монополия на доставку по стране.
Почту России можно закрывать!

Это сообщение отредактировал Juk312 - 28.10.2025 - 00:01
 
[^]
CheZter
28.10.2025 - 00:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 56
Цитата (sbiv @ 27.10.2025 - 23:54)
Так то же все таки тот мифический мелкий российский производитель со своим мегакачественным и охуенно нужным товаром который загибается в конкуренции с китайцами?

Ну я, например. Хотя скорее я даже не в конкуренции с китайцами загибаюсь, а в конкуренции с самими платформами, которые отжирают у меня всю прибыль и вынуждают сильно завышать цены. У меня на Озоне товар уже в 2,5 раза дороже стоит, чем в сообществе ВК и чем будет стоить на сайте (почти запустил уже). От этого проигрываю я, потому что сильно урезаю себе же самому аудиторию, потому что цена получается очевидно оверпрайснутая. От этого проигрывает покупатель, потому что ему приходится или покупать втридорога или выискивать товар где-то в глубинах интернета, куда загнано моё сообщество теми же маркетплейсами. И от этого, разумеется, выигрывает Озон, потому что он не теряет вообще ничего. Просто перетасовывает правила игры каждые две недели и просит жрать всё больше и больше. И что-то мне подсказывает, что останавливаться он не собирается.
 
[^]
sbiv
28.10.2025 - 00:06
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 637
Цитата (Kubachi @ 27.10.2025 - 23:44)
У меня мебель для дома и сада, есть в ассортименте стеллаж из массива сосны. 4 полки из реек в собраном виде, остаётся евровинты вкрутить через боковины, которые тоже собраны - из досок, соединёных реечными перемычками.
Всё это брашировано и покрыто пропиткой.
Всего 6 деталий получается, - к простоте жизни надо стремиться.
По теме, думаю, как бы Озон не столкнулся с оттоком селлеров.
На Вб комиссия около 20%, у Озона 45%. Ещё и своя скидка на Вб в последний месяц большая - 40%
В основном там и продажи сейчас, а на Озоне тишина, можно сказать

Большое спасибо.

Вашу мебель я не видел и злословить по ее поводу не хочу. Но в целом в отечественном производителе в этом сегменте я разочаровался и больше экспериментировать пока не готов. Обошелся своими силами. Конкурентов Икеи так и не родилось.
 
[^]
sbiv
28.10.2025 - 00:07
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 637
Цитата (CheZter @ 28.10.2025 - 00:04)
У меня на Озоне товар уже в 2,5 раза дороже стоит, чем в сообществе ВК и чем будет стоить на сайте (почти запустил уже).

И что же это за товар такой?
 
[^]
CheZter
28.10.2025 - 00:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 56
Цитата (sbiv @ 28.10.2025 - 00:07)
Цитата (CheZter @ 28.10.2025 - 00:04)
У меня на Озоне товар уже в 2,5 раза дороже стоит, чем в сообществе ВК и чем будет стоить на сайте (почти запустил уже).

И что же это за товар такой?

Нашивки, машинная вышивка
 
[^]
sbiv
28.10.2025 - 00:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.24
Сообщений: 637
Цитата (CheZter @ 28.10.2025 - 00:10)
Цитата (sbiv @ 28.10.2025 - 00:07)
Цитата (CheZter @ 28.10.2025 - 00:04)
У меня на Озоне товар уже в 2,5 раза дороже стоит, чем в сообществе ВК и чем будет стоить на сайте (почти запустил уже).

И что же это за товар такой?

Нашивки, машинная вышивка

Понятно. Ну тут с китайцами конечно конкурировать смысла нет.
 
[^]
CheZter
28.10.2025 - 00:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 56
Цитата (sbiv @ 28.10.2025 - 00:19)
Цитата (CheZter @ 28.10.2025 - 00:10)
Цитата (sbiv @ 28.10.2025 - 00:07)
Цитата (CheZter @ 28.10.2025 - 00:04)
У меня на Озоне товар уже в 2,5 раза дороже стоит, чем в сообществе ВК и чем будет стоить на сайте (почти запустил уже).

И что же это за товар такой?

Нашивки, машинная вышивка

Понятно. Ну тут с китайцами конечно конкурировать смысла нет.

В цене - однозначно нет никакого смысла. В ассортименте и качестве - смысл есть.
 
[^]
badenman
28.10.2025 - 00:50
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.09.24
Сообщений: 685
Ozon поднимает комиссию и цены рекламного инвентаря, Wildberries идёт тем же путём. Контекстная реклама тоже нынче очень дорогая. Классифайды типа Avito тоже ухудшают условия — скоро снова маленькие нишевые интернет-магазинчики поднимут голову. Да и у офлайн-ритейла будет второе дыхание, ибо просто представьте: маркетплейс берёт комиссию до 45%, ещё 15% в ряде случаев — это доля рекламных расходов, плюс эквайринг и логистика. В итоге до 70% забирает маркетплейс себе.

А ещё у продавцов есть свои расходы: логистика до РЦ, аренда складов, зарплаты сотрудникам и куча других затрат. В результате наценка становится космической — оттого и ценник уходит в космос. Пока маркетплейсы за счёт высоких комиссий ещё могут давать скидку, цена для конечного покупателя выглядит «гуд», но это не будет вечным.

Я в этой теме уже более 10 лет, как же все хорошо начиналось… копеечные комиссии, бесплатное хранение, ДРР 4-5%, маржа… да чего вспоминать то ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alerondel
28.10.2025 - 01:23
0
Статус: Offline


Джигитарианец

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 2541
Цитата (Dimon555 @ 27.10.2025 - 21:05)
Цитата (Ornitopter @ 27.10.2025 - 21:03)
Озон - не монополист. Идите на ВБ, Авито, Яндекс.Маркет.
А на Озоне повысьте цену на размер комиссии, клиенты будут покупать у вас же, но на других площадках, Озон в проигрыше, вы нет.

На ВБ, говорят, такая же фигня.

ВБ вообще жесть что творится , батя занимался продвижением товаров долгое время , идеально знает эту тему.. а тут в какой то момент все алгоритмы похерили , вообще непонятно как товар двигать и что ему надо , все топы пропали из позиций , каша стала.
 
[^]
Gogiashvilli
28.10.2025 - 01:31
0
Статус: Online


что нибудь

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 1933
Эт они охуевают потому что в 22 году так и не приняли федеральный закон который их должен был регулировать от и до, ушли на летние каникулы приняв какой-то рамочный закон, не регулирующий ничего. А потом и болт на всё положили, "до лучших времён".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
12 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7794
10 Пользователей: qarx, Termitius, leono, Flpojuk, Mirador, RichardStark, billy83, GreySamara, hemulen, 001dom
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх