Красиво сказано

Ты до сих пор их заслугами пользуешься...и весь развитый мир. Я не ярый коммунист, просто помню

Это сообщение отредактировал TBOIOxMATb - 24.09.2025 - 10:49

Это сложно объяснить тому, кто считает, что настоящая работа -это только физическая.
А тех кто организует производство, обеспечивает финансовую стабильность, сводит баланс предприятия, организует снабжение считает бездельниками.

Тоже когда то так идеалистично думал.
Надо отталкиваться от природы человека. На данный момент он абсолютно не способен жить при коммунизме.
При капитализме можно прекрасно жить, но должны работать законы равные для всех. Это более реализуемо, чем заставить всех людей быть равными по менталитету. Пожалуйста, если ты такой умный расти, но в пределах существующих законов, не нарушая их. Тех же монополий быть не должно, при исполнении всех законов рынка.

Да, только это не соревнование было, а обычный естественный отбор.
Социальный.
И не к радости или к сожалению, а просто победил.
Отбор не пользуется категориями правильно или справедливо.
У него один критерий - рациональность.
Соц хозяйствование оказалось менее рациональный и не важно по каким причинам.
Принять и простить

А оратно эволюция не идёт.

Это сообщение отредактировал kaha - 24.09.2025 - 10:45

Надои непрерывно растут.
Где масло и молоко в магазинах?
Неважно, главное надои непрерывно растут...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как не вымерли ещё, непонятно
Медицины нет, не лечат, но кобзоны хворать на запад едут.
Продуктов нет, но лучше сыр из Франции, а не из гастронома
Деньги переводят в валюту, пока павловы-кириенки не ебанули очередной дефолт и прочее.
Ваш Маркс основным косяком капитализма считал подверженность кризисам и нестабильность, ок. ( там еще у него про проклятых эксплуататоров что-то, нокакая разница на кого работать на заводе, на дядю капиталиста или на соц-план горкома, главное плюшки наемному рабочему) Но опыт социализма показал, что он может наебнуться в момент, вплоть до голода

Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 24.09.2025 - 11:08

А так проще обвинять других в своей неуспешности

О преимуществах социализма говорить такой факт: При СССР было принято посылать горожан в колхозы, чтобы помочь колхозникам в уборки урожая. Похуй кого послать: школьников, студентов, инженеров, монтажников...
Как СССР рухнул, еще некоторое время посылали, я дважды ездил в сентябре не уборку винограда в винсовхозы, будучи студентом.
Потом наступил капитализм. Никто никого не посылает. А продуктов в магазинов стало больше.
И технику социалистическую заменили на капиталистическую.
А поклонники социализма пуст и дальше рассказывают о его преимуществе.

Приведи пример успешной страны построенной и живущей по этим книжкам, которые и в СССР сдавали по 20 кило за Дюма?

Да, обычно так делают неудачники. Их много тут.

Попробую поточнее, с вашего позволения -

Маркс в своей книге «Капитал» определяет основные черты капиталистического способа производства следующим образом:

- Средства производства и средства потребления (потребительские товары) в основном производятся для продажи. Только после продажи продукции владелец капитала может получить прибыль. Ресурсы для производства поставляются также через рынок. Цены как на ресурсы, так и на продукцию, на практике регулирует рыночный закон спроса и предложения и конкуренция, но в конечном итоге они подчиняются закону стоимости.

- Частная собственность на средства производства юридически закреплена, вследствие чего инвестиционные и управленческие решения принимаются частными владельцами капитала, которые действуют автономно друг от друга.

- Непосредственные производители (рабочие) вынуждены продавать свою рабочую силу (наёмный труд), поскольку у них нет доступа к средствам существования. Эти наёмные работники «свободны». Маркс подчёркивает двойственный смысл такой свободы: они «освобождены» от владения имуществом и свободны в выборе своего работодателя.

- Общей целью капиталистического производства под давлением конкуренции является (а) максимизация прибыли за счёт сокращения издержек производства, увеличения продаж, монополизации; (б) накопление капитала. Большая часть прибавочного продукта обычно реинвестируется, поскольку рост выпуска и накопление капитала взаимно зависят друг от друга.

- Общество становится классовым. В нём выделяются владельцы капитала в промышленности и на земле, класс наёмных работников и небольшие промежуточные классы.

- Развитие в капиталистическом обществе происходит по частной инициативе. Обычно оно имеет несогласованный и быстрый характер, что приводит к периодическим экономическим кризисам, следствием чего является массовая безработица.

Это сообщение отредактировал helper03 - 24.09.2025 - 11:01

нахуя мне вообще что то расходовать на производство, если я буду получать с этого меньше рабочего на нем?

это не так работает что ты сидишь такой на диване, и вдруг мысля "ебать, ща я пойду завод открою, ну ка, ало банк? мне надо деняг на производство. да да, миллионов 50 пжалста. да, на мою карту переведите. ну все, завтра пойду помещение присматривать, станки покупать."
это работает так- ты каким то образом заработал, получил, нашел, украл, родил 50 миллионов стартового капитала и на них что то там купил, построил или арендовал.
но если у тебя есть 50 миллионов, тот зачем тебе их вкладывать в производство, которое будет тебе возвращать эти 50 миллионов до пенсии? нахуя и чтобы что?

и чем крупнее проект тем больше смысла в этом вопросе- стоимость постройки одного контейнеровоза начинается от 100 миллионов долларов. и эти 100 лямов кто то должен за него отдать, а зачем ему делать это если он не сможет получить их обратно? на 100 лямов можно прожить ахуенную жизнь никогда больше не работая, так зачем их тратить на какой то там контейнеровоз?

если владелец бизнеса не будет получать с него сверхприбыли, то весь бизнес схлопнется до масштабов малого, потому что уже на средний нужны серьезные капиталовложения а они с такими условиями не имеют смысла, эти деньги лучше на себя потратить.

Че? пиздабол..Ты товара отгрузил на несколько миллионов, потому что контракт с отсрочкой платежа, а покупатель с тобой не рассчитался, потому, что с ним не рассчитались или кредит не дали..Или рассчитался через год, а тебя наценка 10%, а по кредитам ты платишь 17%.
И ты мне после этого будешь рассказывать о мышлении категориями уличного ларька? Да иди ты к черту, теоретик диванный

Это сообщение отредактировал Жидомасон - 24.09.2025 - 11:02

СССР. 4 войны, самые большие потери, противодействие 80% остального мира.
НО! полное восстановление после ВОВ, (см. восстановление Германии, карточки в АНглии отменили позже), передовая наука, одна из ДВУХ, всего двух сверхдержав.
Не Германия, не Англия, не Франция не стали сверхдержавой, а СССР стал.
Тебе мало?

Капитализм не строй. Подтяни матчасть. Экономические взаимоотношения. Строй может быть любой - Китай, Мексика, Швеция, Третий Рейх или фашистская Италия

Оплачиваемый больничный в капиталистических странах появился только после того, как он появился в социалистической.

Да, кстати, защитники капитализма, что ж вы воете по поводу нового утильсбора, пенсионного возраста и обнуления Василича? Ведь это самое что не на есть классическое проявление капитализма

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гыгыгы.
А чоэта никто не вспоминает пламенного революционера и верного марксиста товарища Фиделя Кастро, качество жизни на Кубе и капитал самого Фиделя?

Я со тобой согласен. Но потом почему-то все пошло не так. Возможно на каком-то этапе развития преимущества развития социализма имеются, но в долгосрочном периоде мы его не видим

Помните притчу о трёх слепых учёных, определяющих на ощупь что такое слон?
Один, который щупал хобот, говорил , что он длинный гибкий и с отверстиями на конце.
И т.д.

И в Европе Маркса сравнивали с третьим учёным, который определял слона, ощупывая его хвост.
Таким образом оценивая взгляд Маркса как неправильный с произвольно взятыми критериями.

Но это было больше 100 лет назад.
А у нас до сих пор споры идут.

И чо, и чо?
О чем там вкрации?

Это сообщение отредактировал kaha - 24.09.2025 - 11:15

А как нам запад перестал помогать и поставлять оборудование и технологии, так сразу и закончились успехи социализма.

Это сообщение отредактировал kaha - 24.09.2025 - 11:12

а вот чё -

Как обычно, кроме трескучих бессмысленных фраз основоположника и смищных картинок аргументов нет.

сверхдержавой в чём?!
ЯО, космос?
есть и было у них и ЯО.

космос тогда нахуй не нужон был. тогда. просто деньги на фейрверк, ура мы запулили человека на 200 км вверх.

когда стал нужон, 80-86% грузов на орбиту стали доставлять - капиталисты.

в той же Франции и Англии и Германии - пенсии кратно больше наших, заработки тем более - вот это для меня сверхдержавы, которые создают богатство для своих граждан

Зачем ФРГ и Японии было рвать в "сверхдержавы"если они стали и без этого подвинули СССР со второго места по экономике в 1970-х?