Перевал Дятлова. Конец истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (463) « Первая ... 354 355 [356] 357 358 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dioniki
27.02.2017 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Цитата (жалостливый @ 27.02.2017 - 14:47)
Цитата (Dioniki @ 27.02.2017 - 15:33)


    Неодновременность промерзания головы и шеи трупа.

    Повреждения костей черепа отмечаются в случаях, когда промерзание шеи предшествует промерзанию головы. При этом в области затылочного отверстия возникает блок, препятствующий компенсации повышающегося внутричерепного давления в процессе промерзания черепа и его содержимого. Такие условия складываются, например, при наличии головного убора, отчленения головы, вследствие конституциональных особенностей погибшего, массивная голова, тонкая шея и т.п.   http://www.forens-med.ru/book.php?id=2369

Получается, что такое возможно и не обязательно в 100 случаях из 100

Из акта Колмогоровой:

"Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, "

" Такие условия складываются, например, при наличии головного убора......массивная голова, тонкая шея и т.п."

На ней одной из троих была шапка и хорошо утеплена голова. Тонкая шея (девушка, не дзюдоистка!). Т.е. у неё должны быть растрескивания черепа от промерзания.

Почему "должны".Могли бы быть, это да, но не обязательно.Человеческий организм очень сложная штука, предсказать ничего нельзя.У неё могли быть более прочные кости черепа, у него от удара (или сдавливания) могли образоваться маленькие трещины, и дальше пошло по линии наименьшего сопротивления.Мы можем только предполагать.Если хотите, то можете почитать вот здесь http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21 с какими трудностями моет столкнуться эксперт.Прямого отношения к делу это не имеет, но интересно.
В нашем случае картина усложняется тем, что акты, составленные Возрождённым, они, скажем так, не полные.На сайте судмедов кто-то из экспертов писали, что сами акты не полны, что не хватает данных для вынесения более точного заключения.Может, действительно, мало опыта было у Ворождённого, а может и писал под диктовку, как утверждает его дочь.
 
[^]
жалостливый
27.02.2017 - 15:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Dioniki @ 27.02.2017 - 16:44)
Если хотите, то можете почитать вот здесь http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21 с какими трудностями моет столкнуться эксперт.Прямого отношения к делу это не имеет, но интересно.

Из их беседы я понял, что у Возрожденного не было теоретической базы для определения типа трещин черепа в 59 году. Если только там не двоечники переписывались shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал жалостливый - 27.02.2017 - 15:55
 
[^]
XOM5IK
27.02.2017 - 15:54
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 272
Всем привет! Понял одно - надо было лося запатентовать cow.gif Смотрю, пользуется спросом lol.gif
 
[^]
Dioniki
27.02.2017 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1043
Цитата (жалостливый @ 27.02.2017 - 15:54)
Цитата (Dioniki @ 27.02.2017 - 16:44)
Если хотите, то можете почитать вот здесь http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21 с какими трудностями моет столкнуться эксперт.Прямого отношения к делу это не имеет, но интересно.

Из их беседы я понял, что у Возрожденного не было теоретической базы для определения типа трещин черепа в 59 году. Если только там не двоечники переписывались shum_lol.gif

Тоже как вариант.Может и двоечники shum_lol.gif , но обратите внимание - на два случая сколько возможных причин появления трещин в костях черепа.Даже просто упал на ягодицы, треснула черепушка.
 
[^]
Nordic125
27.02.2017 - 16:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (XOM5IK @ 27.02.2017 - 15:54)
Всем привет! Понял одно - надо было лося запатентовать cow.gif Смотрю, пользуется спросом lol.gif

Патент-не патент, но уж смайлик с лосём ЯП-веб-дизайнеры просто обязвны сделать rulez.gif
 
[^]
жалостливый
27.02.2017 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
К вопросу о том, могли или нет передвигаться получившие повреждения участники похода.
Однозначного ответа на этот вопрос нет - сколько комментирующих, столько и мнений. Однако, мне не попадалось еще ни одного комментария специалиста (кроме форумчан), утверждавшего, что с подобными травмами передвижение было невозможно. Подчеркиваю, передвижение сразу после получения травм, когда еще не развились те процессы, которые были зафиксированы Возрожденным. Передвижение ограниченное по времени, порядка 20-30 минут после обрушения скатов и ограниченное по расстоянию - порядка 500м. Самостоятельно ли они двигались дальше, с помощью товарищей или только товарищи их перетаскивали, мы этого не знаем - на нижнем участке следы занесены снегом.
Стрессовое, адреналиновое состояние, когда человек мобилизуе свои резервы. В этом состоянии человек вполне способен на какие-то действия, тем более с помощью товарищей.
Кроме того, возможно что-то "доломали" уже при спуске к лесу, особенно при перемещении посрадавших по глубокому снегу на нижнем участке.

Профессор Михаил Александрович Корнев, - доктор медицинских наук с большим опытом работы и судмедэксперта, и анатома (более 40 лет).
Цитирование
... Корнев : после получения травм они были дееспособны, - Дубинина и Золотарев могли спускаться вниз. Множественные переломы ребер не делают человека недееспособным. Ушиб сердца или грудной клетки не делает человека недееспособным, если смерть не наступает сразу. Что касается Тибо-Бриньоля, то здесь есть неопределенность. Он мог при получении травмы потерять сознание, но мог и находиться в сознании. Способность передвигаться он мог не потерять даже после временной потери сознания. Он мог очнуться, и идти вниз вместе с остальными. В состоянии стресса они все могли какое-то время двигаться, пока не произошел упадок сил и не начали сказываться факторы замерзания. Вывод Возрожденного о неспособности дятловцев передвигаться после получения травм неверен . ...
http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm

Доктор медицинских наук, Профессор Юрий Морозов (специалист с 38-летним стажем)
Рустем Слободин
Цитирование
...- Она (Травма) не опасна для жизни. В данном случае нет повреждения мозга. ...
Людмила Дубинина
Цитирование
...- А Дубинина при таких травмах могла передвигаться?
- Да. Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены...
Николай Тибо-Бриньоль
Цитирование
.- Николаю Тибо, согласно акту экспертизы, была причинена тяжелая прижизненная черепно-мозговая травма. Как долго он мог прожить с такой травмой, сейчас вряд ли удастся выяснить. Это был большой силы удар, который мог лишить его способности передвигаться. Но бывают случаи, когда люди и при таких ранениях не теряют способности к сознательным действиям. Не исключено, что Тибо мог с этой травмой какое-то время передвигаться...

Там в конце статьи вообще ссылки интересные на жизненные ситуации....

Это сообщение отредактировал жалостливый - 27.02.2017 - 16:40
 
[^]
oldcrazydad
27.02.2017 - 16:53
7
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 15:57)
Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 12:48)

А все-таки, если палатка была не сложена, как фонарик на ней удержался?

Кто сказал, что палатка не сложена была?
Где этот безумец? pray.gif

Запамятовал. Кто-то из адептов НВ (негодяйской версии) убеждал, что из палатки скубентов выгнали негодяи, а сами сидели в ней, пили спирт, и наблюдали за увлекательным процессом заморозки. Ах, склероз, и кто же это был? lol.gif
 
[^]
Nordic125
27.02.2017 - 17:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 16:53)
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 15:57)
Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 12:48)

А все-таки, если палатка была не сложена, как фонарик на ней удержался?

Кто сказал, что палатка не сложена была?
Где этот безумец? pray.gif

Запамятовал. Кто-то из адептов НВ (негодяйской версии) убеждал, что из палатки скубентов выгнали негодяи, а сами сидели в ней, пили спирт, и наблюдали за увлекательным процессом заморозки. Ах, склероз, и кто же это был? lol.gif

Ай не нааааадооо таких дешёвых попыток подловить. gigi.gif
Сидели негодяи в палатке 2 февраля.
Палатка сложена и занесена снегом, а на снегу фонарик 26 февраля.
Завалили негодяи палатку после ухода и всего делов.
Это если негодяи резали.
Фактов нету, подтверждающих, кто резал - и те могли и ети.
Ети не мог, у него ножа нету dont.gif
Ещё сама она не могла прорваться.
Авторство порезов не влияет ни на какую версию. Это всего лишь один из вариантов развития событий.



Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
oldcrazydad
27.02.2017 - 17:12
6
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 20:05)
Завалили негодяи палатку после ухода и всего делов.

Так они и часовню развалили палатку завалили... wub.gif
 
[^]
Субарик149
27.02.2017 - 17:17
3
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (жалостливый @ 27.02.2017 - 16:38)
К вопросу о том, могли или нет передвигаться получившие повреждения участники похода.
Однозначного ответа на этот вопрос нет - сколько комментирующих, столько и мнений. Однако, мне не попадалось еще ни одного комментария специалиста (кроме форумчан), утверждавшего, что с подобными травмами передвижение было невозможно. Подчеркиваю, передвижение сразу после получения травм, когда еще не развились те процессы, которые были зафиксированы Возрожденным. Передвижение ограниченное по времени, порядка 20-30 минут после обрушения скатов и ограниченное по расстоянию - порядка 500м. Самостоятельно ли они двигались дальше, с помощью товарищей или только товарищи их перетаскивали, мы этого не знаем - на нижнем участке следы занесены снегом.
Стрессовое, адреналиновое состояние, когда человек мобилизуе свои резервы. В этом состоянии человек вполне способен на какие-то действия, тем более с помощью товарищей.
Кроме того, возможно что-то "доломали" уже при спуске к лесу, особенно при перемещении посрадавших по глубокому снегу на нижнем участке.

Профессор Михаил Александрович Корнев, - доктор медицинских наук с большим опытом работы и судмедэксперта, и анатома (более 40 лет).
Цитирование
... Корнев : после получения травм они были дееспособны, - Дубинина и Золотарев могли спускаться вниз. Множественные переломы ребер не делают человека недееспособным. Ушиб сердца или грудной клетки не делает человека недееспособным, если смерть не наступает сразу. Что касается Тибо-Бриньоля, то здесь есть неопределенность. Он мог при получении травмы потерять сознание, но мог и находиться в сознании. Способность передвигаться он мог не потерять даже после временной потери сознания. Он мог очнуться, и идти вниз вместе с остальными. В состоянии стресса они все могли какое-то время двигаться, пока не произошел упадок сил и не начали сказываться факторы замерзания. Вывод Возрожденного о неспособности дятловцев передвигаться после получения травм неверен . ...
http://stalker-ufo.narod.ru/HTM/kornev.htm

Доктор медицинских наук, Профессор Юрий Морозов (специалист с 38-летним стажем)
Рустем Слободин
Цитирование
...- Она (Травма) не опасна для жизни. В данном случае нет повреждения мозга. ...
Людмила Дубинина
Цитирование
...- А Дубинина при таких травмах могла передвигаться?
- Да. Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены...
Николай Тибо-Бриньоль
Цитирование
.- Николаю Тибо, согласно акту экспертизы, была причинена тяжелая прижизненная черепно-мозговая травма. Как долго он мог прожить с такой травмой, сейчас вряд ли удастся выяснить. Это был большой силы удар, который мог лишить его способности передвигаться. Но бывают случаи, когда люди и при таких ранениях не теряют способности к сознательным действиям. Не исключено, что Тибо мог с этой травмой какое-то время передвигаться...

Там в конце статьи вообще ссылки интересные на жизненные ситуации....

А данные гистологии от 29.05.1959 учитываешь?
 
[^]
Субарик149
27.02.2017 - 17:18
6
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Всем привет кстати.
Серёга! Спасибо за поздравления. Тебя тем же самым туда же)))
 
[^]
Nordic125
27.02.2017 - 17:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 17:12)
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 20:05)
Завалили негодяи палатку после ухода и всего делов.

Так они и часовню развалили палатку завалили... wub.gif

Ни на что не влияет, кто её завалил.
Важно только, почему ушли?
Почему не одеты/обуты?
Остальное есть только в суперсекретном деле.
Или нету.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 27.02.2017 - 17:22
 
[^]
olegm
27.02.2017 - 17:21
5
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
Лежат в палатке. Холодно. Тесно.
Золотарев.
-Дятлов, с твоей холодной ночевкой задубели все- ног не чувствую.
Дятлов
-А давайте на счет три дружно повернемся на другой бок! Раз.. Два..Три!!
ААААААААААА!!!!! ребраааа ААААААААААААААА!!!!!!головаааа
 
[^]
жалостливый
27.02.2017 - 17:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1120
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 18:05)

Завалили негодяи палатку после ухода и всего делов.
Это если негодяи резали.

А перегар тогда куда делся? А шашлык? Они что, без шашлыка сидели там в палатке broil.gif ? Они кто вообще тогда? green.gif
 
[^]
Субарик149
27.02.2017 - 17:25
6
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (жалостливый @ 27.02.2017 - 17:24)

А перегар тогда куда делся? А шашлык? Они что, без шашлыка сидели там в палатке broil.gif ? Они кто вообще тогда? green.gif

Лось сука резвый попался.
 
[^]
smekalof
27.02.2017 - 17:33
3
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12309
Цитата (жалостливый @ 27.02.2017 - 17:24)
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 18:05)

Завалили негодяи палатку после ухода и всего делов.
Это если негодяи резали.

А перегар тогда куда делся? А шашлык? Они что, без шашлыка сидели там в палатке broil.gif ? Они кто вообще тогда? green.gif

Дык! Кто-кто, негодяи! gigi.gif
 
[^]
oldcrazydad
27.02.2017 - 17:33
4
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14213
Цитата (Субарик149 @ 27.02.2017 - 20:25)
Цитата (жалостливый @ 27.02.2017 - 17:24)

А перегар тогда куда делся? А шашлык? Они что, без шашлыка сидели там в палатке broil.gif ? Они кто вообще тогда?  green.gif

Лось сука резвый попался.

Лось суко опасный
Петр, прими поздравления тоже! Не хворать и хвост пистолетом. dont.gif
 
[^]
olegm
27.02.2017 - 17:33
4
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
Лежат в палатке. Холодно. Темно..Ветер свищет. Страшно...
Дятлов(шепотом)
-Ребята...а вы знаете как манси эту гору называют?
Дубинина
-Как?
Дятлов(орет)
-Гора..МЕРТВЕЦОВ!!!!!!!!!
АААААААААААААААААА--БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ---------АААААААААААААААААА

Это сообщение отредактировал olegm - 27.02.2017 - 17:34
 
[^]
Maksimus702
27.02.2017 - 17:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Ребят, ну согласитесь чего то не хватает в этом деле. Мы примерно шахматную партию расследовать пытаемся. Знаем начальное расположение фигур. Знаем конечное, но достоверных фактов о том как партия была сыграна, у нас нет. Один комрад уже несколько раз настаивал, что дело не полное. Мож стоит внять его словам?
 
[^]
olegm
27.02.2017 - 17:36
3
Статус: Offline


вот так вот

Регистрация: 26.01.08
Сообщений: 1375
Цитата (Maksimus702 @ 27.02.2017 - 17:34)
Ребят, ну согласитесь чего то не хватает в этом деле. Мы примерно шахматную партию расследовать пытаемся. Знаем начальное расположение фигур. Знаем конечное, но достоверных фактов о том как партия была сыграна, у нас нет. Один комрад уже несколько раз настаивал, что дело не полное. Мож стоит внять его словам?

gigi.gif А ты угадай как играли в партию, когда только мат перед глазами...

Это сообщение отредактировал olegm - 27.02.2017 - 17:37
 
[^]
smekalof
27.02.2017 - 17:36
3
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12309
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 17:05)
Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 16:53)
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 15:57)
Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 12:48)

А все-таки, если палатка была не сложена, как фонарик на ней удержался?

Кто сказал, что палатка не сложена была?
Где этот безумец? pray.gif

Запамятовал. Кто-то из адептов НВ (негодяйской версии) убеждал, что из палатки скубентов выгнали негодяи, а сами сидели в ней, пили спирт, и наблюдали за увлекательным процессом заморозки. Ах, склероз, и кто же это был? lol.gif

Ай не нааааадооо таких дешёвых попыток подловить. gigi.gif
Сидели негодяи в палатке 2 февраля.
Палатка сложена и занесена снегом, а на снегу фонарик 26 февраля.
Завалили негодяи палатку после ухода и всего делов.
Это если негодяи резали.
Фактов нету, подтверждающих, кто резал - и те могли и ети.
Ети не мог, у него ножа нету dont.gif
Ещё сама она не могла прорваться.
Авторство порезов не влияет ни на какую версию. Это всего лишь один из вариантов развития событий.



Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Чевойта ети не мох? У его нёготь знашь какей вострый! То-то же.
cool.gif
 
[^]
Maksimus702
27.02.2017 - 17:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (olegm @ 27.02.2017 - 17:36)
Цитата (Maksimus702 @ 27.02.2017 - 17:34)
Ребят, ну согласитесь чего то не хватает в этом деле. Мы примерно шахматную партию расследовать пытаемся. Знаем начальное расположение фигур. Знаем конечное, но достоверных фактов о том как партия была сыграна, у нас нет. Один комрад уже несколько раз настаивал, что дело не полное. Мож стоит внять его словам?

gigi.gif А ты угадай как играли в партию, когда только мат перед глазами...

Ну улыбнусь) Чё, остроумно)
 
[^]
eveem
27.02.2017 - 17:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Да что ж вы творите, друзья, а.
Отправил ссылку на тему в избранное на 16-й странице.
Затем обнаружил, что тема доросла до двухсотой.
Сегодня - 356-я страница.

Дорастёт до тыщи - посижу под чёрное пиво на майские. cool.gif
 
[^]
Maksimus702
27.02.2017 - 17:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1204
Цитата (eveem @ 27.02.2017 - 17:40)
Да что ж вы творите, друзья, а.
Отправил ссылку на тему в избранное на 16-й странице.
Затем обнаружил, что тема доросла до двухсотой.
Сегодня - 356-я страница.

Дорастёт до тыщи - посижу под чёрное пиво на майские. cool.gif

Ну ты,это! Так бы любой дурень сидел с пивом читал, а версии где?? Давай с 16 страницы читай, догоняй. А там, глядишь в мае пивасом отметим разгадку.
 
[^]
brync
27.02.2017 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4109
Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 16:53)
Цитата (Nordic125 @ 27.02.2017 - 15:57)
Цитата (oldcrazydad @ 27.02.2017 - 12:48)

А все-таки, если палатка была не сложена, как фонарик на ней удержался?

Кто сказал, что палатка не сложена была?
Где этот безумец? pray.gif

Запамятовал. Кто-то из адептов НВ (негодяйской версии) убеждал, что из палатки скубентов выгнали негодяи, а сами сидели в ней, пили спирт, и наблюдали за увлекательным процессом заморозки. Ах, склероз, и кто же это был? lol.gif

Ракитин и был
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 374652
0 Пользователей:
Страницы: (463) « Первая ... 354 355 [356] 357 358 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх