Союз Советских

автор спорен но подумать надо



Парня надо было поддержать. Два козыря я уже бросил впустую: ни близкий выпуск из училища, ни близкое освобождение с губы его совершенно не обрадовали. У меня оставалась единственная надежда поднять его душевное состояние на должный уровень. Я решил подбросить ему мысль про светлое будущее, про коммунизм!

- Слышь, бог войны.

- Чего тебе?

- Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время, будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот жизнь-то будет! А?

- Как жить? С носилками говна в руках?

- Да нет, я не про то,- огорчился я такой душевной черствости.- Я говорю, настанет время - и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?

- Дурак ты,- устало ответил он,- дурак, а еще танкист.

- Это почему же я дурак? - возмутился я.- Нет, ты постой, это почему же я дурак?

- А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся.

Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром - пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем - пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом - что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты - путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления - все бесплатно. Бери, что хочешь,- это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.

Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:

- Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!

Он с сожалением посмотрел на меня.

- Ты Маркса-то читал?

- Читал,- запальчиво ответил я.

- Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию прокладывают и в свободное от общественной деятельности время чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме,- а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или ты не марксист?

- Марксист,- промямлил я.

- Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание - или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет? Ну размышляй и помалкивай, приближаемся...

.................

- А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные "Волги" и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты - сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.

Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра- Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил - и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10 - 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год - будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит!

А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 - 20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет - ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!

- А сам-то ты коммунист?

- Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!

А как вы будете отличать настоящих коммунистов от врагов народа?

vetal777
> А как вы будете отличать настоящих коммунистов от врагов народа?

Так это одно и то же, как их можно различать?

vetal777
Кто у власти, тот и настоящий коммунист.

Правда? Интересно, экономика КНР устроена по Марксу?

какой глупенький масик. физики оружие создают. так что их эксперименты все же побольше жизней забрали. кстати, а капитализм скока жизней забрал? на досуге как нить тебе фото детишек черножопых накидаю из колониальной африки. где у них кистей рук нет- их отрубили за то что план по сбору чего то там не выполнили. марксистов там точно не было.

Это сообщение отредактировал ТроLь - 18.02.2022 - 11:09

Ну вот - он "предсказывал" коммунизм и многие наивные его верили. Весь 20 век показал что "предсказания" Маркса сбылось с точностью наоборот, о чем речь вообще?

Так коммунистическая коммуна может существовать во враждебном окружении или нет ? Израильские кибуцы же как-то живут ?

Построить водонапорную башню, ветряк для производства ЭЭ. В конце концов, мобильный атомный реактор в аренду взять.

Только им надо будет что-то производить для обмена с внешним миром. Ну так по Марксу производительность труда у них должна быть выше - ибо труд свободный.

Не хотят коммуну по территориальному признаку - пусть хоть кооператив организуют (хотя бы в форме того же ЗАО с равными долями).

Во Флориде, например, есть сеть продуктовых магазинов Publix, которой владеют (по крайней мере 50%) ее сотрудники (207 тыс человек).

В Испании - кооператив Мондрагон (80 тыс сотрудников, отеделения в 31 стране).

Испания - страна капиталистическая. Про США и не говорю. Но существуют же такие "островки социализма" и работают ?

На основе такого кооператива можно и отдельное поселение создать (на основе тех же ДВ гектаров, хотя бы, или просто землю выкупить в глубинке).

Пожалуйста, работайте, показывайте примером, что так лучше.

Да о том, что далеко не все ученые правы во всех своих теориях и предсказаниях (я приводил в пример Теслу).

Просто Маркс среди сонма экономистов выделился тем, что "скрестил" науку (если таковой считать философию, в чем лично у меня есть большие сомнения) с религией (верой, именно ВЕРОЙ, в "лучшее будущее"). Поэтому его так фанатично и защищают, а неверующих и просто сомневающихся обвиняют в ревизионизме и прочих "-измах".

Хоть бы один описал "общество по Марксу" и объяснил как оно должно работать, и чем оно принципиально будет отличаться от "позднего СССР" - фактически государства-монополистической корпорации, которой рулит топ-менеджмент в силу полного "размытия" голосующих долей. Причем топ-менеджмент еще этих акционеров достаточно жестко контролирует.

Все равно нужен будет какой-то учет ресурсов, трудозатрат, капиталовложений и их эффективности. Ну не деньгами это назовите, а "у.е." (учетными единицами) - суть от этого не поменяется.

Ну раз так то нужно честно и прямо сказать что данный человек ошибся и все, бывает иногда

Так я же говорил, что опровержение Маркса начинает проходить по разделу ереси и верующие об этом и слышать не хотят. Там логикой и не пахнет. Точнее, логика получается "неевклидова" - когда надо - Маркс ученый и развивал науку, а когда его опровергают (в науке, все же, эксперимент - критерий истины) - "сволочи, не хотите для людей лучшего будущего".

"от каждого по способностям, каждому по потребностям" -- это коммунистический лозунг

А при социализме был "от каждого по способностям, каждому -- по труду"

Разница есть ? )))

Посмотри о чем был первый пост - первый пост был о ностальгии по Союзу. А ностальгию вызывают отнюдь не исторические факты и пр. Ностальгию вызывают представления (у тех кто не застал) и воспоминания (у тех кто застал).
Но даже если цепляться к истории... Не подскажешь... пытались ли при Союзе коммунизм построить?)))) не не пытались?) Точно?

Это сообщение отредактировал Калямбус - 19.02.2022 - 21:46

Эммм если ты докапываешься до точностей то:
СССР первый в Европе ввел 8 часовой рабочий день для всех без исключения.


В США да, был в НЕКОТОРЫХ штатах(государствах) но это все легко оспаривалось капиталистами.

а 8 часовой рабочий день первым вообще в Соединенных королевствах сделали на 1 единственном предприятии и ничего общего со ВСЕОБЩЕЙ продолжительностью рабочего дня этого не имеет.

так, что по факту до 1919 года в Европе был рабочий день более 8 часов от 10 до 16 ВЕЗДЕ. Исключения только подтверждают это. США же не показательны, т.к. закон о 8 часов рабочем дне легко оспаривался.

Ну как изюминка. Это все было сделано под давлением коммунистического/социалистического движения которое тупо парализовало промышленность своими забастовками.


так что свои сказки про то, как во всем мире был 8 часов рабочий день засуньте в опу.


Ну там кто выше писал про грамотность и высококлассных спецов в РИ? А ничего что РИ им УМЕЛА производить банальные ИГОЛКИ, да да швейные иголки.
А приводить в пример граммотных аристократов которыми являлись В.И, Ленин и др, это вообще надо в голове иметь говно.

А в целом с мощностью промышлоенности РИ чего там было? Сколько там она пулеметов за ПМВ осилила? А что там было с партронами и снаряда на фронтах? Кажется их тупо местами НЕБЫЛО. Но а так то да, это сверх держава с пологовно граммотнотными населением, где граммонтным считался тот, что мог написть свое имя, это я одному комментантору у которого дед был грамотным в деревне Поздравляю, он у тебя умел прочить и написать свои ФИО просто верх грамотности

Это сообщение отредактировал AlR46 - 21.02.2022 - 09:27

выкладки Маркса подтверждаются на практике даже такие банальные как то, что капатилст пойдет на все ради 300% прибыли, даже патроны из которых его убьют продаст.

я в свои 40 лет скучаю по девочкакам из Силезиума.

я в свои 40 лет скучаю по девочкакам из Силезиума.