Борис Юлин о ленд-лизе как "безвозмездной помощи"

В смысле Штаты приказали Гитлеру напасть на СССР?

Тоесть пытались захватить Львов в 20 году, не удалось. А в 39 его уже освобождали от поляков.

Не надо искать бревно в чужом глазу, советский флот всю войну отсидел в базах, ни одного сражения надводных кораблей типа Худа и Бисмарка не было от слова вообще

А вот хер там. Даже если американцы самоуничтожатся, то в любом случае (по мнению "патриотов") сделают это недостаточно быстро, красочно, эффективно. В любом случае "пиндосы во всем виноваты".

JuryFG

А я всегда когда в автосалон прихожу так и говорю.

В случае с СССР какие? Чтобы народ СССР выполнял свою обязанность - защищал свою Родину?

Открыть второй фронт в Европе? Насколько я помню именно это обсуждалось в Тегеране, когда было принято принципиальное решение о вступлении СССР в войну с Японией

Вот это НЕ ВАЖНО.
Англия, и Черчилль - а этот любитель конины, был ой, как не глуп, сделали худшее что мог желать немец. Война на переферии.
Вся концепция немецкого Блицкрига подразумевало собрать максимальное количество войск в нужном месте, и нанести ОДИН, но решительный удар - Польша, Франция, Приграничное сражение в СССР.
Один удар, бить так бить, не размениваться на пустяки и второстепенные направления.
И че вышло???
Весна 40-го - оппа и вот Норвегия, не, ее победили, ценой трети Рейхсмарине, но ее же нужно удержать - пожалуйста, десяток дивизий, хуевых но туда.
Лето 1940 - нейтральная Франция, может торговать с Рейхом??? Может флот передать??? - пожалуйста Катапульта
Зима 1940-41 - все усилия на Восток - да не вопрос - на те вам Балканы и Африку. Да еще Роммеля туда направили... У него был приказ - ОБОРОНЯТЬСЯ.
Ну не идиоты в Берлине сидели - НЕТ у немцев сил вести даже полторы войны. Для наступления нужно топливо, ресурсы, люди. Этот идиот затеял наступление, раз, два. В итоге 15-я и 21-я танковые дивизии вместо России в Африке торчали.

Потом высадка союзников в Северной Африке в ноябре 1942 года. Чё надо делать??? Бросать матчасть, кинуть итальяшек, спасать личный состав. Вместо этого немцы кинули туда 10-ю танковую дивизию, танковую дивизию "Герман Геринг", батальон Тигров, еще более несколько мелких подразделений. Кучу транспортной авиации задействовали...
А потом, случайно оказалось, что одной, 6-й танковой дивизии как-то не хватает чтобы отразить удар под Сталинрадом, транспортной авиации тоже.

Люфтваффе опять таки - че-там на востоке у немцев было??? Грубо - 51-я 52, 54 эскадра, хрен с ним 3-я и 77-я (они по группам были, но объединим).
А где 2-я и 26-я???? С 1940 - во Франции, где 53-?? Италия и Африка.
Где 110-е мессеры??? "Воздушный флот Рейх".
Где половина бомбардировочных эскадр??? Франция и Средиземноморье.

Англы успешно заставили немцев распылять свои немногочисленные войска и ресурсы везде, где только можно было. Ну не было в Норвегии до 1945 года боев, и че - дивизии-то там сидели.
Были бы они лишними на Восточном фронте в 1941-42-43 годах?? Нет, не были.

Ну дошло то тебя наконец, малыш, что достаточно сложно принять решение уйти в нелегальное сопротивление действиям режима твоей страны, особенно когда вся пропагандистская машина льет в уши, что правитель делает все исключительно для защиты нашего народа? )

А только у нас, а у американцев - нет?
Это вообще нонсенс в истории - продавать патроны тому ,с кем в одном окопе сидишь.
В Росии такая ситуация - сюжет анекдота ,а в Штатах - государственная политика

Поляки его сами захватили у УНР 19-ом. До этого он в составе Австро-Венгрии. В 39-ом УНР, в виде УССР, в составе Союза. Не вижу противоречия: поляки- оккупанты во Львове.

Это отличная цель для президента, заботящегося о своей стране. Вот только я смотрю на нее со стороны.
Вообще я сторонник того, чтобы очень тщательно, с занесением в учебники, рассмотреть тот финт ушами, который провернули США с 30-х по 50-е года.
Ценой столь малых усилий перессорить весь старый свет и заменить Великобританию, обозначив доллар мировой валютой, зная что до этого Америку накрывал кризис за кризисом - это сильный ход.

Ты не ответил как относишься к латышской дивизии СС? )

А это потому, что театр военных действий был на суше.
Курская битва - ключевой, поворотный момент в войне на восточном фронте.
До неё ситуация была ещё не понятна, ни у кого не было инициативы.
И сравнивать значимость сражения, в котором участвовало с двух сторон 2 млн человек, и потопления корабля, вдали от основного театра военных действий, может только большой знаток 2МВ ))

Ну справедливости ради надо заметить, что советский флот даже теоретически не имел сил и средств, способных утопить корабли типа Тирпица или Ямато.
Боюсь, что хоть Тирпиц, хоть Бисмарк были в состоянии в одиночку уничтожить весь советский надводный флот.

...Которых бы не было, если бы Великобритания в 1935 не подписала "военно-морское соглашение".
Было у Германии обязательство по размеру флота, да всплыло.

Не всех пленных. Только командиров и политработников. Приказ 270 от 16 авг. 1941 года

Так что ты перекочёвываешь в категорию недоумков.


"«Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия» — приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года, подписанный Председателем ГКО И. В. Сталиным, заместителем председателя В. М. Молотовым, маршалами С. М. Будённым, К. Е. Ворошиловым, С. К. Тимошенко, Б. М. Шапошниковым и генералом армии Г. К. Жуковым.

Приказ определял, при каких условиях военнослужащие ВС СССР — командиры и политработники Красной Армии — должны считаться дезертирами.
Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах."

Тогда расскажи кому амеры не поставляли ? Они и с Германией нехило так торговали одновременно.

Хорошо прочитайте этот приказ.

"а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного [c.239] пособия и помощи."

Я вот че подумал, а этих бедолаг че не записали в дезертиры? Всего-лишь "уничтожать их всеми средствами" да семьи обречь на голодную смерть.
Нормально, чё. Чиста по-большевистски.

Малышка, если ты сравниваешь 2МВ, десятки миллионов погибших, уничтожение народов, геноцид, с региональными конфликтами, то с тобой всё ясно ))
И кроме того, ты можешь пойти в сопротивление )
А ты часом не из страны, где воевавшие на стороне немцев, стали героями? )

Как ты относишься к дивизии СС Галичина? )

Сталина вообще расстрелять надо.
За то что позволил США обогатиться за счёт крови 27 миллионов советских людей.

Такого даже Горбачёв с Ельциным себе не позоляли!

Это сообщение отредактировал Человечина - 17.02.2019 - 21:33

Примеры торговли во время войны с Германией амерами можно?
Или так, киселёвско-скабеевский помёт?

Ну это было все таки не в 1943 году, а в 1941-м Ровно-Луцк-Броды.
И хватит про Цитадель - НЕ Курская битва определила исход компании 1943 года.
Не было БЫ успешных наступлений южнее (на Миус-фронте), и севернее, Курской дуги, немцы бы спокойно прекратили наступательную фазу, измотав Красную армию, и перешли бы к обороне.
А вот находясь под угрозой охвата, и уже не имея резервов, они были вынуждены начать отход к Днепру, с сопутствующими потерями бронетехники и тяжелого вооружения.
Так что конец "панцерваффе" был не под Прохоровкой или Понырями, а между Орлом - Мариуполем и вплоть до Днепра.
История немного сложнее чем Озеровские агитки времен товарища Брежнева.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.02.2019 - 21:53

Не стоит так выпячивать свою необразованность, малыш) Атлантика один из ключевых ТВД второй мировой. И это не какой-то корабль, а один из сильнейших линкоров эпохи. К примеру, кораблей такого класса СССр на тот момент был просто не в состоянии строить. Чтоб было понятнее, такой корабль стоил нескольких танковых дивизий.

Это сообщение отредактировал fran72 - 17.02.2019 - 21:36

Ух ты, а ну-ка просвети подробнее )

Ничего не понял )

Конечно это нонсенс. Никто так и не делал. Сказали - на тебе патроны, если останутся после боя - вернёшь что останется. Это вроде не тянет на нонсенс? Особенно с учётом того, что в одном окопе класоовые враги оказались?

Это сообщение отредактировал Человечина - 17.02.2019 - 21:54

По Норвегии. Сама Норвегия конечно так. Но Кируна находится в 55 километрах от норвежско-шведской границы. Или 131 километр по дороге. Без неё Германия не смогла бы толком воевать приди туда англичане с французами. Из-за этого ведь и шли бои за Нарвик, как за порт откуда вывозится шведская руда.

Нахуя пиздеть?
Военная техника и припасы, утраченные или израсходованные в войне, не подлежали к оплате с самого начала.
Вот такой вот анекдот, да.