Его последняя речь. Через полгода Он умрет... А через 65 лет мы, оглянувшись вокруг, поймем всю истинность сказанных Им слов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (48) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FedorDK
28.08.2017 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Очередная тема на тему "хорошо где нас нет".
Спорят по поводу где и когда было это самое "хорошо".
У одних хорошо было при Сталине, а других - В Америках.
И всем пофиг, что одни по меркам времён Сталина как барсики живут и работают, а другие знать не хотят природу благополучия ЮСА, видят только хорошее и закрывают глаза на недостатки. Короче говоря - межрелигиозный конфликт. Ибо и то и то - полуправда, символы. smile.gif

Это сообщение отредактировал FedorDK - 28.08.2017 - 13:24
 
[^]
droli
28.08.2017 - 13:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 784
Цитата (Cka3a4huk @ 28.08.2017 - 12:54)
как сам народ будет писать законы? как вы себе это технически представляете?
Разве класс общества это не народ? У другого класса есть право через своих избранников не пропустить этот закон, изменить его, написать свой закон.
Ближайший пример из не столь отдаленного прошлого - Путин пришел к власти избирательным путем и полностью сменил элиты.

Я бы сказал, что Путин в процессе смен элит - он маневрирует, где-то вынужден считаться, где-то уже может применить резкую форму, вообщем по возможности использует весь инструментарий.
 
[^]
samsatona
28.08.2017 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (kit25 @ 28.08.2017 - 13:19)
Речь о твоих шедеврах.
Власть уничтожили сама себя, причем именно в процветающем СССР, замечательный посыл.

Про идельный СССР я не говорил, даже среди коммунистов ни встречал кто бы так говорил. В СССР были проблемы, но то что делалось начиная с 1985, активно подрывало экономику и уровень жизни, а так же доверие к социалистической системе, но при этом в 1991 на референдуме за сохранения СССР, большинство проголосовало за СССР.
 
[^]
kit25
28.08.2017 - 13:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 28.08.2017 - 13:27)
Цитата (Cka3a4huk @ 28.08.2017 - 12:54)
как сам народ будет писать законы? как вы себе это технически представляете?
Разве класс общества это не народ? У другого класса есть право через своих избранников не пропустить этот закон, изменить его, написать свой закон.
Ближайший пример из не столь отдаленного прошлого - Путин пришел к власти избирательным путем и полностью сменил элиты.

Я бы сказал, что Путин в процессе смен элит - он маневрирует, где-то вынужден считаться, где-то уже может применить резкую форму, вообщем по возможности использует весь инструментарий.

Ему приходится подстраивается под народ иначе не переизберут. Кто работал на избирательном участке, тот знает что подделать голосование сейчас очень непросто, есть конечно варианты, но это не массово явление.
 
[^]
kit25
28.08.2017 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (samsatona @ 28.08.2017 - 13:28)
Цитата (kit25 @ 28.08.2017 - 13:19)
Речь о твоих шедеврах.
Власть уничтожили сама себя, причем именно в процветающем СССР, замечательный посыл.

Про идельный СССР я не говорил, даже среди коммунистов ни встречал кто бы так говорил. В СССР были проблемы, но то что делалось начиная с 1985, активно подрывало экономику и уровень жизни, а так же доверие к социалистической системе, но при этом в 1991 на референдуме за сохранения СССР, большинство проголосовало за СССР.

Да хот 10 раз за СССР, если он загнивал и разваливался по экономическим причина, это его не спасло бы. Причем система стала капиталистической в каждом отдельном сегменте, не спроста ведь.
 
[^]
samsatona
28.08.2017 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (Fernirs @ 28.08.2017 - 13:11)
Народная ПРЯМАЯ демократия в простейшем случае таки возможна в небольших анклавах, идеально - численностью не более числа Данбара. В более крупных тоже возможна - но при некоторых условиях. И да, эти условия уже существуют технически, другое дело что "илите" они страшны сильнее смерти - ибо если заработают в полную мощь, то и от "илиты" ничего не останется, и от её потомства. Ну да это тема отдельного разговора, долгого и трудного.

Если ты про большинство голосов при принятие законов и их подсчёте, то я не про это (сейчас это можно сделать при обязательном открытом электронном голосование). я про продвижение законов даже в группе из 150 человек. Найдётся группа лиц которые будут продвигать свои интересы. (родоплеменной строй)

Это сообщение отредактировал samsatona - 28.08.2017 - 13:59
 
[^]
droli
28.08.2017 - 13:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 784
Цитата (kit25 @ 28.08.2017 - 13:19)
Речь о твоих шедеврах.
Власть уничтожили сама себя, причем именно в процветающем СССР, замечательный посыл.

Я пока даже к логике не обращался, а лишь констатирую исторически факт, что СССР развалился по экономическим причинам, из-за повсеместной плановой экономики и отсутствия частного капитала, как следствие таковой.

Простите великодушно, за вмешталеьство))
Факт есть факт - а кто привел к этому?)
И почему вы считаете, что Власть уничтожила сама себя?) Разве она не получила прекрасные возможности развиваться в олигархате? Почему вы не допускаете, того, что ценность данных "управленцев" как раз прозападная и именно они хотели получить "новую" Россию в которой наконец их капитал и возможности, а также гранты заиграли бы в новом свете. Почему Горбачев приглашался в Британию?) уже в современном времени?, он рукопожатный у англосаксев, кто удостоен еще такой "чести", наряду с Солженициным и др.
Но вы правы в одном, СССР уничтожали и уничтожали реформы властьимущих, которые были не социалистами по сути, они были троцкистами.
 
[^]
samsatona
28.08.2017 - 13:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (kit25 @ 28.08.2017 - 13:36)
Да хот 10 раз за СССР, если он загнивал и разваливался по экономическим причина, это его не спасло бы. Причем система стала капиталистической в каждом отдельном сегменте, не спроста ведь.

Как раз потому что это разрешило руководство Горбачёва 26 мая 1988 года Верховный Совет одобрил закон N 8998-XI "О кооперации в СССР. причём сделало это настолько криво, что на ресурсы поставляемые гос компаниям отправлялись частникам а затем уже перепродовались за рыночную стоимость. А деньги от продажи продукции оставались у частников. сплошная выгода и никаких убытков.
И да политика всегда доминирует над экономикой, а не наоборот.

Это сообщение отредактировал samsatona - 28.08.2017 - 13:46
 
[^]
droli
28.08.2017 - 13:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 784
Цитата (kit25 @ 28.08.2017 - 13:34)
Ему приходится подстраивается под народ иначе не переизберут. Кто работал на избирательном участке, тот знает что подделать голосование сейчас очень непросто, есть конечно варианты, но это не массово явление.

Я бы сказал, он работает на народ, а не подстраивается, он опирается на народ. И это никак не противоречит, тому, что есть во власти те с которыми он вынужден считаться и те кто не выполняет его указания, и те кто ведет совершенно другую политику, вот в чем суть маневрирования. А если почитать не выполненные указы президента, то становится совершенно очевидным, кто и на кого работает.
 
[^]
Cka3a4huk
28.08.2017 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
del

Это сообщение отредактировал Cka3a4huk - 28.08.2017 - 14:10
 
[^]
Cka3a4huk
28.08.2017 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (samsatona @ 28.08.2017 - 13:01)
Цитата (Cka3a4huk @ 28.08.2017 - 12:54)
как сам народ будет писать законы? как вы себе это технически представляете?
Разве класс общества это не народ? У другого класса есть право через своих избранников не пропустить этот закон, изменить его, написать свой закон.
Ближайший пример из не столь отдаленного прошлого - Путин пришел к власти избирательным путем и полностью сменил элиты.

Путин приемник Ельцина, никто элиты в обществе не менял, все те же лица, что и в 90стых (кроме тех кто ушел на пенсию, устал или умер.) Нет народ это не класс (хотя само это определение не совсем правильно, так группа лиц продвигает не только экономические интересы)

вся эта пиздобратия которую привел Путин, по вашему не смена элит?
понятное дело объективная реальность вам не нравится, но нельзя же ее поэтому отрицать.
 
[^]
exLeft
28.08.2017 - 14:09
1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218
Цитата (samsatona @ 28.08.2017 - 12:18)
Цитата (kit25 @ 28.08.2017 - 11:57)
Как сказал Жириновский, и царизм плохо, и коммунизм тоже. Царский режим к 17-му году действительно довел страну до крайности, наверное режим большевиком тогда был вынужденной и единственной мерой по спасению государства, но потом надо было что-то менять в сторону капитализма. А так СССР загнил и развалился как экономически не жизнеспособная система.

Падение СССР было не по экономическим причинам, а по политическим, руководство Горбачёва хотело уничтожить ссср и у него это получилось.

biggrin.gif biggrin.gif заслуги горбача с ноготок.
Не эффективная экономика, производство хлама для галочки,логистика,траты и кредиты.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
kit25
28.08.2017 - 14:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (samsatona @ 28.08.2017 - 13:46)
Цитата (kit25 @ 28.08.2017 - 13:36)
Да хот 10 раз за СССР, если он загнивал и разваливался по экономическим причина, это его не спасло бы. Причем система стала капиталистической в каждом отдельном сегменте, не спроста ведь.

Как раз потому что это разрешило руководство Горбачёва 26 мая 1988 года Верховный Совет одобрил закон N 8998-XI "О кооперации в СССР. причём сделало это настолько криво, что на ресурсы поставляемые гос компаниям отправлялись частникам а затем уже перепродовались за рыночную стоимость. А деньги от продажи продукции оставались у частников. сплошная выгода и никаких убытков.
И да политика всегда доминирует над экономикой, а не наоборот.

88 год это уже пик экономического кризиса, развал системы был неминуем, раньше надо было переходить на капиталистические рельсы.

Частный капитал на протяжении всей истории человечества развивал экономику и продвигал самые передовые идеи. Начиная от паровых машин, ДВС и автомобилей до электрификации, транзистора, ПК и электронного денежного оборота. Т.е. можно прямо говорить человечество развивалось благодаря корыстным интересам отдельных людей. Сразу оговорюсь речь не об открытиях и гениальных изобретениях, а об их продвижении и совершенствовании.

Это сообщение отредактировал kit25 - 28.08.2017 - 14:12
 
[^]
cera01
28.08.2017 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2637
Во Франции был Робеспьер, в Англии - Кромвель. Их именами называли и называют улицы, библиотеки, танки, корабли и т.д., а первые сто лет пытались даже память о них стереть из истории.

Просто прошло время.

 
[^]
samsatona
28.08.2017 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (Cka3a4huk @ 28.08.2017 - 14:04)
вся эта пиздобратия которую привел Путин, по вашему не смена элит?
понятное дело объективная реальность вам не нравится, но нельзя же ее поэтому отрицать.

Цитата
вся эта пиздобратия которую привел Путин, по вашему не смена элит? 

Смена, но по естественным причинам, и я их обозначил, все эти люди из 90стых. и кто кого привёл тут уж вопрос, скорее путина привели к власти.

Это сообщение отредактировал samsatona - 28.08.2017 - 14:16

Его последняя речь. Через полгода Он умрет... А через 65 лет мы, оглянувшись вокруг, поймем всю истинность сказанных Им слов
 
[^]
nerussk
28.08.2017 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182
kit25
Цитата
Т.е. можно прямо говорить человечество развивалось благодаря корыстным интересам отдельных людей. Сразу оговорюсь речь не об открытиях и гениальных изобретениях, а об их продвижении и совершенствовании.

Так же можно сказать и про войну..,она де двигатель прогресса.. cool.gif ,но это же дурдом.
 
[^]
Gfksx72
28.08.2017 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7061
Цитата (Smirror @ 27.08.2017 - 11:37)
У меня только один вопрос. Каким образом сраная пендосия после тяжелейшего кризиса великой депрессии смогла превратиться в сверхдержаву без расстрелов, Гулагов, доносов и репрессий?

Она жирела на второй мировой войне, и их великая депрессия , это не гражданская война плюс первая и вторая мировые войны вместе взятые.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Gfksx72 - 28.08.2017 - 14:23
 
[^]
IСанчесI
28.08.2017 - 14:22
4
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 14145
kit25
Цитата
Цитата (samsatona @ 28.08.2017 - 13:08)
Цитата (kit25 @ 28.08.2017 - 12:57)
Ждем от samsatona очередного шедевра логического мышления.

А от тебя логического мышления ждать не придётся.

Речь о твоих шедеврах.
Власть уничтожили сама себя, причем именно в процветающем СССР, замечательный посыл.

Я пока даже к логике не обращался, а лишь констатирую исторически факт, что СССР развалился по экономическим причинам, из-за повсеместной плановой экономики и отсутствия частного капитала, как следствие таковой.

ну-ка, расскажи нам, по каким таким экономическим причинам в Подмосковье вываливали в канавы продовольствие с ж/д составов в т.н. "перестройку"??? внедрили, суки, своего агента пятнистого, вот и все дела. идеальный план, чего уж, надо признать.
 
[^]
samsatona
28.08.2017 - 14:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (kit25 @ 28.08.2017 - 14:09)
88 год это уже пик экономического кризиса, развал системы был неминуем, раньше надо было переходить на капиталистические рельсы.

Частный капитал на протяжении всей истории человечества развивал экономику и продвигал самые передовые идеи. Начиная от паровых машин, ДВС и автомобилей до электрификации, транзистора, ПК и электронного денежного оборота. Т.е. можно прямо говорить человечество развивалось благодаря корыстным интересам отдельных людей. Сразу оговорюсь речь не об открытиях и гениальных изобретениях, а об их продвижении и совершенствовании.

В тех условиях не нужно было переходить никуда вообще. нужно наоборот было укреплять социалистическую систему. И сохранение СССР было в интересах большинства граждан.
 
[^]
kit25
28.08.2017 - 14:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (nerussk @ 28.08.2017 - 14:19)
kit25
Цитата
Т.е. можно прямо говорить человечество развивалось благодаря корыстным интересам отдельных людей. Сразу оговорюсь речь не об открытиях и гениальных изобретениях, а об их продвижении и совершенствовании.

Так же можно сказать и про войну..,она де двигатель прогресса.. cool.gif ,но это же дурдом.

Как-то не приходило в голову сравнивать войну и бизнесмена, например Генри Форда. Когда всего один человек, за счет своего таланта меняет облик страны, создает тысячи рабочих мест, и платит огромные деньги в казну, и все это без прожорливой бюрократической системы, которая СССР, по сути, и развалила.
В чем сходство?
 
[^]
Cka3a4huk
28.08.2017 - 14:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (samsatona @ 28.08.2017 - 14:15)
Цитата (Cka3a4huk @ 28.08.2017 - 14:04)
вся эта пиздобратия которую привел Путин, по вашему не смена элит?
понятное дело объективная реальность вам не нравится, но нельзя же ее поэтому отрицать.

Цитата
вся эта пиздобратия которую привел Путин, по вашему не смена элит? 

Смена, но по естественным причинам, и я их обозначил, все эти люди из 90стых. и кто кого привёл тут уж вопрос, скорее путина привели к власти.

уже хоть что-то - смену элит признали
теперь обоснуйте естественность перехода от ельценских элит к путинским - как этот естественный процесс выглядит? в чем его суть?
По факту Путин пришел к власти через выборы - этот путь мне понятен в деталях, а что такое "естественные причины" в данном случае не понятно вообще.
 
[^]
nerussk
28.08.2017 - 14:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182
Цитата (kit25 @ 28.08.2017 - 14:24)
Как-то не приходило в голову сравнивать войну и бизнесмена, например Генри Форда. Когда всего один человек, за счет своего таланта меняет облик страны, создает тысячи рабочих мест, и платит огромные деньги в казну, и все это без прожорливой бюрократической системы, которая СССР, по сути, и развалила.
В чем сходство?

Не надо дурака включать,всё прекрасно понимаете. cool.gif
 
[^]
kit25
28.08.2017 - 14:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (samsatona @ 28.08.2017 - 14:23)
В тех условиях не нужно было переходить никуда вообще. нужно наоборот было укреплять социалистическую систему. И сохранение СССР было в интересах большинства граждан.


Совковая система могла держатся только на диктатуре Сталина (или аналогичного диктатора), после его смерит никто не захотел примерять рубашку диктатора, совок медленно стал загнивать развалился. Опять-таки тому подтверждение мировая практика, совковая система сейчас только в Северной Корее, а там жесткая диктатура, если чуть дать слабинку также все рухнет, как и в СССР.
 
[^]
RoqueSantaCruz
28.08.2017 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.10
Сообщений: 3720
Цитата (Boliwar @ 27.08.2017 - 11:32)
Не имеет смысла взывать к совести подлеца.

они и сами наверно все понимают, но показуху лепят вот и вся работа их. этот как здание раздроченное а фасад просто рисунок на ткани разворачивают и издалека типа нормуль смотрится..


меня больше поражают люди которые путина поддерживают.. ладно кто жопу хорошо устроил, они понятно. но много встречал обычных кто как говорится хуй с солью доедают, влачат существование... но блеать им нравится СТАБИЛЬНОСТЬ которую дает путин и так реально ДОХУЯ .. и причем такие на выборах бегут в первых рядах с явкой
 
[^]
kit25
28.08.2017 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (nerussk @ 28.08.2017 - 14:28)
Не надо дурака включать,всё прекрасно понимаете. cool.gif

Что я должен понимать. Зада конкретный вопрос, а вы юлить начали.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 108525
0 Пользователей:
Страницы: (48) « Первая ... 30 31 [32] 33 34 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх