Как древние египтяне делали медные трубки.

А никто и не говорит, что м.железо под ногами валяется (напротив, всеми и везде признается и подчеркивается его уникальность и вследствии этого высокая стоимость и ценность - ИЗНАЧАЛЬНО) - но насколько я помню, остроумность вашей гипотезы заключалась в том, исходя из крайне малого кол-ва находок м.ж. на поверхности земного шарика и одновременно наличию несравнимо большего кол-ва болотной руды ( в Д.Е. ?), вы с железобетонной логикой сделали вывод, что технология получения железа земного происхождения в Д.Е. ( - о нем ведь речь идет, если не ошибаюсь?) на порядки старше, чем технология обработки м.ж.;
- и все это несмотря на то, что :
"В гробнице Тутанхамона (конец XVIII династии) было найдено несколько
предметов из железа 294 : кинжал, миниатюрный подголовник, амулет в виде глаза,
вправленный в золотой браслет, и шестнадцать орудий с ручками обычной величины,
сделанными из какого-то хвойного дерева, но с такими мелкими и тонкими лезвиями, что
они не могли [369] бы служить даже игрушками для малолетнего царя. Общий вес лезвий
равен приблизительно четырем граммам. Уэйнрайт полагает, что это были магические
инструменты для ритуальной церемонии «открывания уст» мумии покойного фараона 295 .
Теоретически можно предположить, что эти предметы сделаны из метеоритного железа, но,
поскольку материал еще не был подвергнут химическому анализу, сказать это точно нельзя.
Подголовник, являющийся типично египетской принадлежностью и поэтому, вероятно,
сделанный в самом Египте, плохо выделан и имеет ряд дефектов, которые могут быть
следствием либо неопытности в обработке железа, либо недостаточно высокой температуры.
Металл подголовника отличается по цвету и качеству от металла, из которого сделаны
кинжал, глаз и миниатюрные орудия; он имеет темную гладкую поверхность и не покрыт
ржавчиной. Весит он приблизительно 47 граммов.

Начиная со времени Тутанхамона количество найденных железных предметов
постепенно увеличивается вплоть до XXV династии (712–663 годы до н. э.), от которой
сохранился целый ряд железных орудий 296 . После этого железо получает уже более широкое
распространение. Приблизительно в эпоху XXVI династии (663–525 годы до н. э.)
в Навкратисе и Дефенне оно становится таким же обычным и, возможно, даже более обыч-
ным, материалом, чем бронза. В это время его уже выплавляют в самом Египте 297 . В 255–254
годах до н. э. рабочим на каменоломнях выдавали железный инструмент 298 , а один папирус
Птолемеевской эпохи из Фаюма «приводит интересные подробности относительно орудий и
других предметов, сделанных из железа» 299 ."

P.S.: "Теоретически можно предположить, что эти предметы сделаны из метеоритного железа, но,
поскольку материал еще не был подвергнут химическому анализу, сказать это точно нельзя." - данные 1948г.

- Это только то, что касается Древнего Египта. Аналогичная ситуация наблюдается и в других точках Земного шара - независимо от континента.

P.P.S.: Не совсем понял ( а если начистоту - совсем не понял) выпад про лимонит, "под ногами валяющийся и каждый, жрать восхотящий, имеет и поддерживает ( лимонитом???) очаг"

Это сообщение отредактировал ParcoFF - 26.10.2016 - 22:59

1. "Тебя кто-то укусил? Я вообще ничего не утверждаю пока. Ты мне приписываешь чьи-то чужие (похоже yamayka2015) аргументы и с остервенением их пытаешься оспорить."
- Ни разу не приписываю лично вам, о чем незамедлительно и доложил в своем сообщении, более того, что касается yamayka2015 и иже с ним (не к ночи будь помянуты) - подобного рода гадания на тесте Роршаха и игра в ассоциации с непременным и эффектным разоблачением - не дотягивают до уровня элементарных предположений, а вы про аргументы... - И уж тем более не вызывают у меня желания "с остервенением их оспаривать" - разве что побрюзжать на падение общего уровня образования - и кичливость собственным невежеством..
2. "У меня есть свой интерес и я его пока не собираюсь афишировать. Для начала нужно набрать информацию и проанализировать. Может я и сам найду ответы на свои вопросы. Без выслушивания нотаций чего и как можно обработать."
-Бога ради, я же все понимаю - служебная тайна, подписка о неразглашении и все такое прочее.. Пожалуйста-пожалуйста - "Работайте, братья" - лишь бы с умом применять.. А серьезно - выше пояснил уже, как трудно навскидку оценить степень адекватности вопрошающих : "а где египтяне брали тигли?", "а как мягкое точит твердое?", "а почему вертолет и самолет?", "а каков хим. состав трубок?" - Так что не обессудьте, это я сгоряча - хотя ни в коей мере не ищу оправдания.

3. Хотя с момента выхода в свет книги А.Лукаса и прошло более 60 лет, приводимая в ней информация во многом актуальна и сейчас - это своего рода классика жанра (впрочем, чистая без преувеличений классика) -которая конечно же, пополняется свежими данными - но тем не менее - Лукас есть Лукас.

4. "вопрос - а зачем тогда египтологи продолжают ездить в Египет?"
- Подьёб засчитан, хоть и прокис давно)

Это сообщение отредактировал ParcoFF - 26.10.2016 - 23:44

К слову - пока суд да дело - нашел пару интересных статеек и одну англокнижку по теме, которыми и спешу поделиться: ты ды дыц

Так чо "египтологи" молчат -откуда взяли медь чистую в египте? А сплавы откуда? ))

"На колу мочало, начинай сначала!" (С)

Ну естественно же. Построили сначала Асуанскую электростанцию.
Фланкерс подтвердит.
И электрохимическим способом получали рафинированную медь.
Что не понятно-то?
Я совсем не египтолог, но посещал СУМЗ(средне уральский медеплавильный завод) и видел как получают медь.
Медь самородная "со сплавами". Встречается с купритом, азуритом, малахитом, хризоколлой, теноритом, пиритом,халькопиритом и др. минералами.
Самородная медь содержит 97—99 % Cu. Кроме того, она может содержать примеси Fe, Ag, Au, Zn, Pb, Hg, Bi, Sb, V, Ge

Это сообщение отредактировал забор - 27.10.2016 - 10:11

Никак

Применение самородной меди Лукас также не подтверждает, хотя и не отрицает полностью.

Результаты со 100% медью взяты из ветхозаветных книг 1924 и 1892 года. Могли не выловить конкретные доли, хотя следы железа, олова, мышьяка, серы и сурьмы нашли.

Это результаты хим. анализа изделий самого экспериментатора Стокса, а не древнеегипетских изделий. А он костры жег. Как-раз таки.

Это сообщение отредактировал anscool - 27.10.2016 - 10:20

Ага, верно. ОДнако в найденных образцах меди - 90%! Значит это не самородная, в самородной - 97-99. Итого - медь пользовали обработанную кем-то когда-то. Т.е уже готовую.

т.о получается что медные изделия де вообще не исследованы!? )))))))))
Или исследованы?
Вот жеж документ. это что, про 1-2-4 династии? написано черным по белому - чистая медь. Теперь пишут - никогда чистой не была. ТОгда зачем рядом колонки с примесями, и чем отличаются предметы из 1 династии от предметов 6 династии, если там не чистая медь?
бгг, чож историки так заврались и выкручиваются?
И ещё - в египте никогда не было медных месторождений в виде самородков. )

Это сообщение отредактировал yamayka2015 - 27.10.2016 - 10:34

yamayka2015

Здесь предметы разделены по классам. Слово чистая взято в кавычки, в смысле медь с минимальным количеством примесей.

Не так давно в Египте корунд нашли и пример его применения в древности, которого "никогда не было" до этого.

По самородной меди вопрос потому и дискуссионный, что находки изделий единичны, анализы сделаны так давно, что х.з, что там было на самом деле

Таки вам ответ уже дали.
http://www.yaplakal.com/findpost/53257170/...pic1476593.html

А вы не задумываетесь. ПОЧЕМУ так истощены медные месторождения в наше время? Как это не поразительно, из за активной добычи в древнем мире. И такая ситуация не только в Египте. Но и на территории Европы.

Почему вы так решили?
Нубийско-Аравийский щит является основным рудоносным районом Египта, в котором сосредоточены месторождения руд железа, меди.

Вы прежде чем выдавать теории с тем что египтяне "Курочили инопланетную электронику сделанную из меди"(почему-то). Вопрос-то проштудируйте
Медные руды.
Или вот ещё: Всеобщая история химии Возникновение и развитие химии с древнейших времен до XVII века АКАДЕМИЯ НАУК СССР ИНСТИТУТ ИСТОРИИ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ И ТЕХНИКИ Медно-мышъяковые сплавы (мышьяковая бронза) тут не египет, но видно, что картина АНАЛОГИЧНАЯ.

Так же с глубокой древности известен способ получения из малахита свободной меди. В условиях неполного сгорания угля, при котором образуется угарный газ, происходит реакция:

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.10.2016 - 12:18

tixmr
Цитата
кроме моего о хим.составе трубчатых сверл.

Chudilo Так выше anscool выложил-же.
1
2
tool type - tube

Это конечно интересно, но я не владею английским (так получилось) и поэтому сделал онлайн перевод надписи Таблицы 2.2:
Cast tubes, drills, saws, adzes, axe, point, wedge, wood drill and punches in cupper and bronze - по русски звучит так

Литые трубы, сверла, пилы, тесел, топоров, указывают, Клин, сверла по дереву и удары в медь и бронзу.

Из чего делаю вывод, что анализировали в том числе и трубчатые сверла. Но непонятно откуда эти сверла и хоть какую-то датировку посмотреть. В крайнем случае привязку - это сверло нашли у строителей этой вот пирамиды, а другое у строителей того-то храма. Дальше сам соображу.
Но сколько ни искал русскую (перевод) версию - найти не смог.
Может есть ссылка на работу Дениса Стокса с переводом?

С переводами туго. Увы. Если найду чего скину.

Так вот читай внимательно - нигде в твоей картинке нет никакой конкретики о процентном содержании меди в сплаве и содержании остальных элементов. та картинка что выложена мной отличает чистую медь, от сплава меди с мышьяком и от медь+мышьяк+олово.причем олова там мелкие проценты. А раз такое различие есть -то чистая медь - это явно чистая медь.

И если нашли корунд - теперь следует обратить внимание на медь. ведь чтобы просверлить столько отверстий вручную и корундом - это сколько надо медных трубок? А при первобытной плавке чистота металла явно страдает, а у нас в пропорциях - единицы процентов, что согласуется с СОВРЕМЕННЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ДЕЛ В МЕДНЫХ СПЛАВАХ! Т.е древние египтяне рисуя на стенах умели добывать чистую медь, потом её плавить в сплав, да ещё и с точным значением % легирующих добавок, причем таким-же, который используется и сейчас. Не, ну что за притягивание за уши?
Смотря на людей которые на скалах птичек рисуют невольно в голове мысли о том, что это вообще не они делали все. Они лишь пользовались чьими-то брошенными благами, причем даже потрудились изобразить чьими. )

Это сообщение отредактировал yamayka2015 - 27.10.2016 - 14:12

А вот тут вы заблуждаетесь. Истощено ИМЕННО из-за активной добычи в настоящее время. Сравните количество добытой и переработанной меди в прошлом и сейчас.
если тогда - мелкие безделушки, то сейчас в любом асинхроннике её килограммы.
И истощение месторождений содержащих 5-25% меди - а собственно медь там не в чистом виде и не могла быть переработана в древние века, ибо процесс переработки требует современных условий. Следовательно - истощены месторождения либо в наше время, либо задолго до египтян.
ТО что руда там есть я знаю. ОДнако там нет ни самородков, ни слитков штабелями с 90-99% медью. Что надо сделать чтобы получить 60% медь по чистоте я уже писал, в египте этого не было и быть не могло. Ведь пойми, найдены предметы из де из чистой меди и из сплавов. Чтобы их создать - надо либо найти самородок из 97-99% меди, либо добыть из медных руд, которые содержат 6-16% меди. А как отделить то медь? а я уже написал как это делается сейчас, и процесс этот трудоемкий и совершенно невозможный.

Поэтому таки курочили. Технику. Иной. Цивилизации.
Картинки с иероглифами тому в подтверждение. И я докажу это со 100% вероятностью как только кто-то расскажет -иероглифы они вдавленные или выпуклые?

Источник, использованный тобой, эту картинку составил по источнику, используемому мной, а именно статье Рузановой по металлургии ДЕ. И там под чистой медью имеется в виду медь с низким содержанием примесей, потому слово чистая и взято в кавычки и в таблице такая медь отделена от сплавов меди с другими элементами, кол-во которых в сплаве значительно.

Иероглифы выдолблены в стене. Когда будешь доказывать, не забудь сказать, встречаются ли они ещё где либо. И если нет, то почему?
Также можешь ответить, почему в альт кругах ходит подфотошопленная картинка?


Это сообщение отредактировал Волнолет - 27.10.2016 - 15:38

Шо, опять ыроглифы ? Из темы в тему, одни и те же иероглифы. Да как так то?

Зря школу прогуливал, знал бы про Бронзовые мечи, Шлемы, колокола, СТАТУИ!!!! к примеру в эпоху АНТИЧНОСТИ.
Блеать.
Человечество бронзу с медью использует с 3500 лет до нашей эры.

Сынок, медь добывают больше 3000 лет, ясен хуй выработаны месторожднения. И самородок там встретить уже не получится.

Писал ты хуйню. Я тебе привёл формулу и метод восстановления меди из малахита ( который используют с древности). Поясню ещё раз он состоит из из 71,9 % CuO. ( 71 процент от массы малахита - оксид меди) а это примерно 57%Cu от массы малахита ( 57 процентов от массы малахита при плавке станет медью). И медь эта будет "чистой" с содержанием самой меди около 90 %.
Далее для легирования в медь добавляются легирующие металлы, Примерно 5 % от массы сплава. Остальные мусорные присадки, содержат в себе пол таблицы менделеева. И их просто не указывают.

Ты опять писал хуйню. Температура плавления меди 1083 градуса по цельсию. Отливалась она в формы, которые так-же приводили. И это делали не тоько в древнем египте, а по всему блеать миру.

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.10.2016 - 16:20

tixmr

Весь мир курочил древнюю технику

--

Сынок, сама идея полностью ебанутая, достаточно просто включтиь гшоловной мозг. Схуяль высокоразвитой цивилизации делать всё из бронзы с медью? Это что, паропанковские фантазии?

Бронзу использовали в Египте, Риме, Вавилоне, Европе и даже в Америке. ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ. Из неё делали Доспехи, оружие, инструменты! Это что, всё инопланетные изделия?! Их как, ровным слоем по земле рассыпали?

А про иероглифы, тебе уже отвечали раз пять или шесть.

Это сообщение отредактировал tixmr - 27.10.2016 - 16:20

Очень интересно услышать "доказательства" того, что курочили технику иной цивилизации.

tixmr

И не только

У Лукаса подробно этот метод описан

Malachite and Copper

Это сообщение отредактировал anscool - 27.10.2016 - 16:29

Он сейчас скажет, что иероглифы не вдавленые а выпуклые, что доказывает падение света и тень. Он не знает где они находятся.