Как древние египтяне делали медные трубки.

Увы,но вам. Исторически первой бронзой был сплав меди с мышьяком — т.н. мышьяковистая бронза. По своим технофизическим свойствам мышьяковая бронза не уступала оловянной, а по разнообразию сортов, пригодных для тех или иных видов хозяйственной деятельности — от ответственных деталей до ювелирных изделий — даже превосходила её. Как явствует из археологических данных, в начале и даже в середине бронзового века мышьяковая бронза почти безраздельно господствовала на всём евразийском пространстве, за исключением, быть может, нескольких регионов, богатых "оловянным камнем" (современные Англия, Притяньшанье) или одновременно медными и свинцовыми рудами (Этрурия на северо-западе современной Италии). Именно благодаря ей человечество обрело возможность использовать гужевой транспорт (Южный Урал - Западная Сибирь, ок. 4 тыс. лет до н.э.), который ранее не получил развития из-за отсутствия материалов, пригодных для изготовления износостойких колёсных осей и втулок.
Так-что увы... Идея ваша вновь не выдерживает критики. Кроме того, мышьяк часто залегает вместе с медоносными рудами. Так что его даже добавлять не было нужды специально. Отсутвие химически чистой меди собственно и говорит о низких технологиях.

Это сообщение отредактировал tixmr - 26.10.2016 - 14:12

Скажи, о великий мыслитель, такие иероглифы ещё где-нибудь в древнем Египте встречаются? И если нет, то как думаешь почему?

Самолётов не вижу.

это углублённые рельефы.
И точку в этом вопросе поставили давно.
Исследование абидосских иероглифов показало, что они представляют собой так называемые палимпсесты. То есть, имена и титулы фараона, завершившего строительство — Рамсеса II, были нанесены по заштукатуренным упоминаниям о его отце, начавшем строительство. Прошедшие тысячелетия привели к частичному выпадению штукатурки, по сути превратившему надписи в бессмыслицу, но создавшему иллюзорные образы машин XX века.
Если желаете, можно найти результаты исследований.

Это сообщение отредактировал tixmr - 26.10.2016 - 14:08

Этот бред, Я уже читал. С технологией получения железа он связан чуть меньше чем никак.
Плюс в нём нет конкретных процентных соотношений.

Это сообщение отредактировал tixmr - 26.10.2016 - 14:07

Я к тому, что оксиды железа там все таки были. И в достаточных количествах. По крайней мере не меньше чем в других болотных рудах.
Кстати, египтяне не различали медь и бронзу. Поэтому вопросом - насколько медь в ролике является медью? - можно не задаваться. Продукт из полиметаллических руд

ParcoFF
Чайники
CHEKIST111
Спасибо за книгу Лукаса. Очень интересно и познавательно. Подробно прочитаю позже, а пока прочитал все связанное с медью и бронзой.
В связи с чем возникло одно замечание - я просил про исследование трубчатых сверл, а в книге имеется данные хим.анализа самых разных изделий из меди, но нет данных по анализу сверл.
Может есть места где еще можно посмотреть?

Однозначный вывод что не различали сделать нельзя.
Скорее делали рецептуру "на глазок".

Здесь ты ошибаешься.
Иероглифы ДЕ дешифрованы по всем правилам дешифрации. Розетский камень тебе в помощь.

В таком случае, я не совсем понимаю, каким образом человек, получивший профильное образование по дисциплине "Металловедение и термообработка металлов" может задаваться подобными вопросами?
- Хим. состав и процентное содержание меди в сплаве коронок - это какое то решающее значение имеет в целом, либо как-то опровергает прописные по сути (для вас то уж точно) истины и вообще возможность применении медных сплавов в камнеобработке? - Какой ответ вы хотите получить, что доказать?
- Не стоит забывать, что на данной ветке участники обсуждения в 99,9% случаев НЕ ЯВЛЯЮТСЯ экспертами в области исследования технологий Д.Е., хотя сторонники альт.истории (коих по моим самым скромным прикидкам, на форуме едва ли не половина) - обращаются к ним таким образом, будто бы те обязаны предоставить им исчерпывающие доказательства, опровергающие их собственную глупость и невежество.. И добро бы интересовались ради удовлетворения какого-то реального интереса своего, для восполнения пробелов знаний и т.д. - так нет же - ситуация выглядит примерно так - "я нихрена не знаю, читать влом, но раз медь мягкая, а камень твердый - стало быть камень -ножницы -бумага - победил камень, а ниипет, докажите что не так, моя логика железобетонна..
И ведь докажут, и покажут - так примерно - "я по фото вижу, что победил камень", "в картуше нарисован вертолет, это не требует доказательств - стало быть весь металл брали с того вертолета", "блоки слишком тяжелые, если я (ни разу до того с подобной задачей не сталкивавшийся) поднять не смогу - соответственно и никто не может" - вот примерно так это и выглядит..
- Это я пишу не применимо лично к вам, и негодую я соответственно также не адресно, но имею в виду подобных трутней, которым разжуй все и в рот положи и губки салфеточкой промакни - а они в благодарность - барскую отрыжку тебе в нос..
То есть - понимаете - от обсуждения представленной практической реконструкции технологий обработки мы скатываемся в тысячекратно повторяющееся разжевывание прописных истин для скорбных умом личностей, которым и почитать литературу и исследлования какие-либо влом - разве что ролики на тьюбе глянуть - при том мнят они себя чуть не экспертами в данной области..
Так что ничего удивительного нет в том, что когда человек, бывший технолог цеха точной механики, получивший соответствующее образование после просмотра ролика задается (дважды!!) вопросом о хим. составе меди в трубке - к тому же на общем фоне альтернатов - в ответ получает подобную реакцию..
К слову, хим. состав древнеегипетских медных изделий приведен в таблице из книги все того же Лукаса - втоорой ответ ниже моего предыдущего сообщения..

И П.С. - выше там про руду, крицу и т.д. спрашивали - а также про степень устойчивости к коррозии - опять же - все придумано до нас -г-н Лукас все разжевал и собрал воедино в своем труде. Там же можно отыскать ответ на вопрос, как в древности люди не имея на руках дорогостоящих металлоискателей и розеток для зарядки аккумуляторных батарей к ним умудрялись методом научного прищура отличать кусок метеоритного железа от простого булыжника из мешка.

Это сообщение отредактировал ParcoFF - 26.10.2016 - 16:40

Chudilo

Опыты Дениса Стокса

--

--

Опять ты бубенцами трясешь?! Ну, иди-найди метеоритное железо. С учетом того, что лимонит под ногами валяется и каждый, жрать восхотящий, имеет и поддерживает очаг

В принципе, сюда вписывается железная пластина, найденная в 1837 г. в пирамиде Хуфу. Хотя и считается спорным артефактом. Вот с Рехмира про это.

Полное обсуждение
Мысль интересная, Те же "волчьи ямы" практически не опознать (примитивные печи для получения крицы).

Тем не менее, археологические находки пока подтверждают теорию с самородным железом, как отправной точкой. Но, наука на месте не стоит.

Это сообщение отредактировал tixmr - 26.10.2016 - 17:27

Ну вот опять.
Тебя кто-то укусил? Я вообще ничего не утверждаю пока. Ты мне приписываешь чьи-то чужие (похоже yamayka2015) аргументы и с остервенением их пытаешься оспорить.
У меня есть свой интерес и я его пока не собираюсь афишировать. Для начала нужно набрать информацию и проанализировать. Может я и сам найду ответы на свои вопросы. Без выслушивания нотаций чего и как можно обработать.
Зайду в тупик спрошу, вот тогда и поговорим.

А пока я не вижу чтобы сами трубчатые сверла исследовали. Почитаю подробно Лукаса и еще чего-нибудь может и найду ответ на свой вопрос. Может и не в этот раз, а в следующем каком обсуждении.
Кстати в каком году Лукас книгу написал - в 1948! Прошло более 60 лет. За это время появилась хренова туча новых методов исследований и анализа, а также были сделаны новые открытия в том же Египте. И что за это время ничего не изменилось в осмыслении того, что было открыто ранее?
Тогда вопрос - а зачем тогда египтологи продолжают ездить в Египет? Уже все известно. Лукас ответил на все вопросы... кроме моего о хим.составе трубчатых сверл.

Chudilo Так выше anscool выложил-же.
1
2
tool type - tube

Это сообщение отредактировал tixmr - 26.10.2016 - 17:34

Совершенно в доску. Лично видел две группы курганов, которые по классификации идут, как погребальные и памятник археологии. При этом раскопки в них не проводились. По виду эти курганы один в один с сыродутной печью, по всем внешним признакам наблюдается повышенное содержание металла (желтая пожухлая трава, локальная магнитная аномалия). Поблизости обнаруживается губчатое железо и болотная либо дерновая руда в избытке.
Один такой курганный комплекс (6 курганов) - Одинцово XI. Фото ниже - кричное железо найденное мной на верхней надпойменной террасе реки Саминка.
http://radikal.ru/big/d2bcfeqm1j0pf
http://radikal.ru/big/9p8hf2cj4zbhg

Конкретно это железо 60-х годов прошлого века. Датируется, как я говорил раньше, по нахождению в этом же костровище (все это примерно на глубине половины штыка лопаты) водочных и пивных пробок и бутылок.
Другой курганный комплекс (всего там было два или три кургана) находился в пойме реки Непложа Рязанской области. Фото ниже - изделия из стали (кованый гвоздь, дверная скоба и клин, вероятно, для ковки дров), слева - оловянная пуговица, половина бронзового бубенчика и бронзовая подвеска. По ним раскоп датируется датируется 14 веком.
http://radikal.ru/big/x9yo22owgwuux
http://radikal.ru/big/rzhef7odeo6yq
http://radikal.ru/big/u0gwqpkytqf79

А теперь сравните сохран губчатого железа из костровища и готового изделия сделанного по отработанной технологии.

Ну ведь драгоценные камни как-то попадали в ДЕ.
Например лазурит из Афганистана. Почему-бы и метеориты не доставлялись откуда-то по случаю.
Тем более что железным был только один ножик.
А железные метеориты и сейчас валяются по миру. В Африке один под 60 тонн до сих пор лежит.Может от него кусочек откололся.

Причем здесь что было первым исторически из бронз? Я те говорю что этот сплав в наше время применяется вообще в специфических местах и необходимостях.
Задай вопрос - что заставило делать их сплавы? )) почему в 1й династии была чистая медь, как они вообще получили чистую медь?

вообще же, табличка интересная. вот к ней вопросы -

1. каким иероглифом в де обозначался свинец, олово, сурьма? Ведь чтобы делать сплавы, необходимо прежде всего понимать что к чему, как-то называть компоненты - т.е какая-то первоначальная лингвистика.

2.где и как добывались все эти элементы?
3. что заставило их ЛЕГИРОВАТЬ МЕДЬ? Есть какие-то техзадания из древнего египта требующие бронз и прочего?
А вот теперь почитаем КАК ДОБЫВАЕТСЯ МЕДЬ СЕЙЧАС:

Получение меди и ее сплавов. В настоящее время мель получают из сульфидных руд, содержащих медный, колчедан (CuFeS2). Обогащенный концентрат медных руд (содержащий 11-35% Си), сначала обжигают для снижения содержания серы, а затем плавят на медный штейн. Цель плавки на штейн - отделение сернистых соединений меди и железа от рудных примесей. Штейны содержат до 16-60% Си. Медные штейны переплавляют в медеплавильном конвертере с продувкой воздухом и получают черновую медь, содержащую 1-2% примесей железа, цинка, никеля, мышьяка и др. Черновую медь рафинируют для удаления примесей. Содержание меди после рафинирования возрастает до 99,5-99,99% (медь первичная – технически чистая). Чистая медь имеет 11 марок (М00б, М0б, М1б, M1y, M1, M1p, М1ф, М2р, МЗр, М2 и МЗ). Суммарное количество примесей в лучшей марке М00б - 0,01%, а в марке М3 - 0,5%.
Механические свойства чистой отожженной 'меди: σв=220-240 МПа, НВ 40-50, δ=45-50%. Чистую медь применяют для электротехнических целей и поставляют в виде полуфабрикатов - проволоки, прутков, лент, листов, полос и труб. Из-за малой механической прочности чистую медь не используют как конструкционный материал, а применяют ее сплавы с цинком, оловом, алюминием, кремнием, марганцем, свинцом. Легирование меди обеспечивает повышение ее механических, технологических и эксплуатационных свойств. Различают три группы медных сплавов: латуни, бронзы, сплавы меди с никелем.

ВЫ ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ 90% медь!???? Костры жечь?? Аахахаха ))
В общем опять косяк, добыча 90%й меди в древнем египте была НЕВОЗМОЖНА.

вывод - древние пользовались чьими-то брошенными достижениями, раскурочили чей-то-какой-то механизм.

потому что в сообщении выше рядом присутствуют 2 взаимоисключающие вещи - с одной стороны состав медных изделий из египта содержал 90% медь, с другой стороны описан процесс добычи чистой меди, который никогда не мог существовать в египте. Что тебе ближе? )) метеорит? )))

Ваще не делали рецептуру.
Где-то уже приводился состав меди с разных рудников. Т.е. уже изначально с примесями добывали, какие случатся , такая и получится.
В меди обнаружен цинк. А первый металлический цинк открыли Римляне и получили латунь.
Т.е египтяне не знали такой металл как цинк и добавить в рецептуру специально не могли.

Это сообщение отредактировал забор - 26.10.2016 - 20:36

дак наиболее адекватные из египтологов понимают, что исследуй они трубчатые сверла - они найдут 90% медь опять, или сплав, однако не найдут ни мест, ни технологий, ни способов откуда была медь получена. Придут на комбинат по добыче меди, посмотрят на техпроцесс необходимый для достижения хотя-бы 60% меди - и поймут как их жестоко наебывали все это время. Но признать эту наебку - значит потерять бабло, гранты и тд. Ведь получается так долго молчали отрабатывая бабло и получая все новые и новые гранты - т.е совершали должностное преступление. Вот и продолжают молчать. )

Среднее содержание меди в земной коре (кларк) — (4,7-5,5)·10−3% (по массе)[2]. В морской и речной воде содержание меди гораздо меньше: 3·10−7% и 10−7% (по массе) соответственно[2].
Медь встречается в природе как в соединениях, так и в самородном виде. Промышленное значение имеют халькопирит CuFeS2, также известный как медный колчедан, халькозин Cu2S и борнит Cu5FeS4. Вместе с ними встречаются и другие минералы меди: ковеллин CuS, куприт Cu2O, азурит Cu3(CO3)2(OH)2, малахит Cu2CO3(OH)2. Иногда медь встречается в самородном виде, масса отдельных скоплений может достигать 400 тонн[10]. Сульфиды меди образуются в основном в среднетемпературных гидротермальных жилах. Также нередко встречаются месторождения меди в осадочных породах — медистые песчаники и сланцы. Наиболее известные из месторождений такого типа — Удокан в Забайкальском крае, Жезказган в Казахстане, меденосный пояс Центральной Африки и Мансфельд в Германии. Другие самые богатые месторождения меди находятся в Чили (Эскондида и Кольяуси) и США (Моренси)[11].
Большая часть медной руды добывается открытым способом. Содержание меди в руде составляет от 0,3 до 1,0 %.

Так чо, есть ответы? Иероглифы выпуклые, или вдавленные?

Они даже слова такого не знали, и никаких упоминаний нет. Так что это все бредни, про цивилизацию которая рисует наскальную живопись там где живет, и при этом плавит медносодержащее сырье в 90% медь, а иной раз и в чистую медь.