Красиво подбил летчика без номеров! Пацан ликвидирован!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 30 31 [32]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Свояк
15.09.2016 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14635
Цитата (Anatoliy @ 15.09.2016 - 20:05)
Guerrero
Я тебе ничего не должен, читай выше, в теме были люди которых в аналогичной ситуации признали виновными, до суда доходят единицы, но в суде прав тот кто больше занесет.
У меня не бабка у подъезда так встряла, а человек который тоже сначала был уверен что прав.
Ответь пожалуйста - ты собираешься повернуть на лево, включил поворотники и глянув в зеркало увидел дятла тебя обгоняющкго на переходе через сплошную на красный, твои действия
1. Выполнить пункт 8.1?
2. Продолжить движение поскольку ты прав?

Ты опять никак не поймешь, что естественно на дороге никто в здравом уме на ДТП не пойдет. Несомненно мы с Guerrero уступим летуну. Обматерим его вслед, но уступим.
Но ДТП уже произошло, ну что делать, все уже случилось. И нужно определить виновного. Мы сейчас не на дороге. Сколько можно говорить.
 
[^]
Сан9
15.09.2016 - 20:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1604
Цитата
Guerrero

вы выдераете мой ответ из контекста , а именно я переформулировал ваш вопрос. на вас же вопрос я ответил
1 да
2 нет
изначально ваш вопрос был про место нахождение в момент удара.

Цитата
Черный не нарушал вообще. Он выполнил поворот в строгом соответствии с 8.8(либо 13.12, как хотите, спорить по поводу перекресток это или нет, нет смысла, суть не меняется)

при наличии перекрёстка суть меняется. если перекрёсток то обгон в данном случае запрещён.

Цитата
Белый, нарушение разметки 1.1, нарушение 11.4
не спорю. но ДТП произошло не на пешеходном. а запрет на обгон на пешеходном распростроняется только на пешеходный и незапрещает водителю совершать обгон за ним. тоесть в месте ДТП летун мог находиться и ненарушает правила. нарушает правила он только на пешеходном и в зоне действия разметки 1,1.

Цитата
Итого, нарушал только один... и именно его нарушение привело к ДТП.
ой ли. как уе писали и не раз 11.3 ни кто не отменял.

НО как написали буквально страницу назат, пунк 14.2 14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил.
причём заметте что данным пунктом не регламентируется положение ТС двигающихся сзади. ( тоесть обязывает всех двигающихся в попутном направлении в независимости от занимаемой полосы)

тобишь белый попал как некрути. если в процентном соотношении будет 80 к 20 признание вены (белый чёрный)

Это сообщение отредактировал Сан9 - 15.09.2016 - 21:06
 
[^]
mischanya73
15.09.2016 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3450
Сан9,

если бы белый выполнял обгон по правилам ДТП бы было?

представь, у нас нет видео, они столкнулись в той точке, возможен у белого обгон по правилам?

А если бы не было сплошной перед пешеходным переходом, мог бы обгонять белый?

Это сообщение отредактировал mischanya73 - 15.09.2016 - 20:54
 
[^]
Сан9
15.09.2016 - 20:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1604
Цитата
Свояк

Цитата
А в нашем случае разве не такой же пример?

в нашем случае дтп
1 произошло не на перекрёстке
2 не на выделенке
3 у нас есть пешеходный переход
4 не ясно когда начат обгон

в вашем случае долбоящер вылетает на обгон и производит его просто кладя на ПДД с прибором. 3 лешения прав. причина дтп обгон на нерегулируемом перекрёстке равнозначных дорог.

а как вы могли замететь из моих коментов в нашем случае ( моё мнение) перекрёстка нет.

 
[^]
Сан9
15.09.2016 - 21:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1604
Цитата (mischanya73 @ 15.09.2016 - 20:52)
Сан9,

если бы белый выполнял обгон по правилам ДТП бы было?

представь, у нас нет видео, они столкнулись в той точке, возможен у белого обгон по правилам?

А если бы не было сплошной перед пешеходным переходом, мог бы обгонять белый?

ДА ВСЁ ВСЁ разобрался для себя в ситуёвине!!! ( спс ЯПовцам в споре радилась истина, покрайне мере для меня).

да если бы белый по правилам ДТП не былоб помоему это никото, потчёркиваю никто в этой теме не оспаривает. но если бы и чёрный по правилам поворачивал то ДТП тоже небылом.поэтому 80 на 20. в зеркала надо смотреть.

обгон на пешике запрещён априори. не надо пытаться подловить.

встречный вопрос если бы небыло пешика ( соответственно и сплошной) чья вина былабы???
 
[^]
mischanya73
15.09.2016 - 21:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3450
Цитата (Сан9 @ 15.09.2016 - 21:06)
Цитата (mischanya73 @ 15.09.2016 - 20:52)
Сан9,

если бы белый выполнял обгон по правилам ДТП бы было?

представь, у нас нет видео, они столкнулись в той точке, возможен у белого обгон по правилам?

А если бы не было сплошной перед пешеходным переходом, мог бы обгонять белый?

ДА ВСЁ ВСЁ разобрался для себя в ситуёвине!!! ( спс ЯПовцам в споре радилась истина, покрайне мере для меня).

да если бы белый по правилам ДТП не былоб помоему это никото, потчёркиваю никто в этой теме не оспаривает. но если бы и чёрный по правилам поворачивал то ДТП тоже небылом.поэтому 80 на 20. в зеркала надо смотреть.

обгон на пешике запрещён априори. не надо пытаться подловить.

встречный вопрос если бы небыло пешика ( соответственно и сплошной) чья вина былабы???

Если бы не было ни пешика, ни сплошной, всё равно виноват белый.

Обязанности чёрному бы это никак не добавило, у него как был 8.8, так и остался.

У белого как было 11.1 + 11.2, так оно никуда и не делось

11.1 это тот же 8.1 только для обгоняющего, ровно с тем же требованием.

Не уверен, не обгоняй

решение продолжать обгон или завершить ты должен после обгона каждого ТС.
 
[^]
Бeнeдикт
15.09.2016 - 21:39
1
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4352
Цитата (M4x @ 13.09.2016 - 10:11)
Цитата (915 @ 13.09.2016 - 10:07)
Цитата (Lelik72RUS @ 13.09.2016 - 14:03)
Пизда летуну, если дело в России:
Цитата
11.4. Обгон запрещен:

на пешеходных переходах;

Санкция: от 4 до 6 месяцев пешеход, потом на пересдачу.

белый за это получит, но темный будет виноват в дтп, если не докажет что не имел возможности обнаружить белого, и не объяснит отсутствие включенного указателя поворота

дело губернатора Евдокимова тому пример

Да включен там поворотник. Смотрите внимательнее. А вообще я вот подумал. А многие ли при таком повороте смотрят не только на встречку, но и назад ?

Все, кто жить хочет. В зеркало взгляд кинуть - дело одной секунды, зато будешь уверен, что не примешь в бочину какого-нибудь еблана на скорости 200 км/ч.
 
[^]
Guerrero
16.09.2016 - 00:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8313
Цитата (Сан9 @ 15.09.2016 - 20:40)
Цитата
Guerrero

вы выдераете мой ответ из контекста , а именно я переформулировал ваш вопрос. на вас же вопрос я ответил
1 да
2 нет
изначально ваш вопрос был про место нахождение в момент удара.
Имел ли он право следуя по траектории что на видео находиться в месте удара. Перечитайте вопрос.

Цитата (Сан9 @ 15.09.2016 - 20:40)
Цитата
Черный не нарушал вообще. Он выполнил поворот в строгом соответствии с 8.8(либо 13.12, как хотите, спорить по поводу перекресток это или нет, нет смысла, суть не меняется)

при наличии перекрёстка суть меняется. если перекрёсток то обгон в данном случае запрещён.
Да пофиг, обгон был запрещен раньше. Когда он еще регика обгонял.

Цитата (Сан9 @ 15.09.2016 - 20:40)
Цитата
Белый, нарушение разметки 1.1, нарушение 11.4
не спорю. но ДТП произошло не на пешеходном. а запрет на обгон на пешеходном распростроняется только на пешеходный и незапрещает водителю совершать обгон за ним. тоесть в месте ДТП летун мог находиться и ненарушает правила. нарушает правила он только на пешеходном и в зоне действия разметки 1,1.
Уже не знаете какую глупость еще придумать? Нарисуйте схему как он мог оказаться в месте удара без нарушения ПДД.

Цитата (Сан9 @ 15.09.2016 - 20:40)
Цитата
Итого, нарушал только один... и именно его нарушение привело к ДТП.
ой ли. как уе писали и не раз 11.3 ни кто не отменял.
Уже несколько раз отвечал на это. Потрудитесь найти.

Цитата (Сан9 @ 15.09.2016 - 20:40)
НО как написали буквально страницу назат, пунк 14.2 14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил.
причём заметте что данным пунктом не регламентируется положение ТС двигающихся сзади. ( тоесть обязывает всех двигающихся  в попутном направлении в независимости от занимаемой полосы)

тобишь белый попал как некрути. если в процентном соотношении будет 80 к 20 признание вены (белый чёрный)
Причем тут 14.2 в данной ситуации?
11.4, обгон запрещен на переходе. В любом случае.
И зачем этим пунктом регламентировать тех кто позади? для этого достаточно 9.10 и 10.1

Вы из ПДД хрен знает что сделать хотите. По 10 раз расписать каждую ситуацию. Читайте целиком, там все есть. А не только те пункты которые вы хотите видеть.
 
[^]
Guerrero
16.09.2016 - 00:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8313
Цитата (Сан9 @ 15.09.2016 - 21:06)
но если бы и чёрный по правилам поворачивал то ДТП тоже небылом

Да как же вы не поймете, в ПДД нет обязанности уступать дорогу обгоняющему, потому что обгоняющего быть не должно. ПДД ему запретили это(с учетом выполнения поворачивающим требования заблаговременно вкл поворотник).
ЗАЧЕМ это надо расписывать, если с точки зрения ПДД этой ситуации не может быть?
 
[^]
915
16.09.2016 - 05:32
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.11.06
Сообщений: 145
Цитата (Guerrero @ 16.09.2016 - 04:15)
Цитата (Сан9 @ 15.09.2016 - 21:06)
но если бы и чёрный по правилам поворачивал то ДТП тоже небылом

Да как же вы не поймете, в ПДД нет обязанности уступать дорогу обгоняющему, потому что обгоняющего быть не должно. ПДД ему запретили это(с учетом выполнения поворачивающим требования заблаговременно вкл поворотник).
ЗАЧЕМ это надо расписывать, если с точки зрения ПДД этой ситуации не может быть?

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1452031.html
я просто оставлю это здесь
можете продолжать минусить )))
 
[^]
Guerrero
16.09.2016 - 08:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8313
Цитата (915 @ 16.09.2016 - 05:32)
я просто оставлю это здесь

Что сказать то хотел? Что 8.1 тут действует типа? Так же легко он может на красный проехать, когда вам зеленый. Тоже 8.1?
Нет, есть 3.2 который говорит что надо делать при приближении машины со спецсигналами.

И даже в такой ситуации как на этом видео, виновным в ДТП могут признать водителя пожарной машины.
http://www.ivgorod.ru/news/49359
http://www.bel.ru/news/911/89843.html
http://omskgazzeta.ru/proishestviya/vodite...novnym-v-avarii

Это сообщение отредактировал Guerrero - 16.09.2016 - 08:33
 
[^]
mischanya73
16.09.2016 - 08:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3450
Цитата (915 @ 16.09.2016 - 05:32)
Цитата (Guerrero @ 16.09.2016 - 04:15)
Цитата (Сан9 @ 15.09.2016 - 21:06)
но если бы и чёрный по правилам поворачивал то ДТП тоже небылом

Да как же вы не поймете, в ПДД нет обязанности уступать дорогу обгоняющему, потому что обгоняющего быть не должно. ПДД ему запретили это(с учетом выполнения поворачивающим требования заблаговременно вкл поворотник).
ЗАЧЕМ это надо расписывать, если с точки зрения ПДД этой ситуации не может быть?

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1452031.html
я просто оставлю это здесь
можете продолжать минусить )))

Что сказать то этим хотел?

Ты когда на зелёный будешь ехать и в тебя влетит пролетающий на красный, тоже вспомни про свой ролик, там же тоже могла оказаться пожарная, скорая например.

Будешь в дтп ты виноват?

Если бы пожарная ехала без спецсигнала, она была бы виновата на 100%, так же как и белое авто.

Спецсигнал на то и есть, чтобы привлечь внимание всех участников дорожного движения, и включенный спецсигнал обязывает водителя пропустить
 
[^]
Сан9
16.09.2016 - 09:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1604
Цитата
Guerrero



продолжать переливать из пустого в порожнее смысла не вижу. для себя все точки расставил. если вы ездите по общим пунктам правил, не обращая внимания частные случаи прописанные в ПДД это ваши проблемы, дорога расставит всё по местам.
 
[^]
Guerrero
16.09.2016 - 10:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8313
Цитата (Сан9 @ 16.09.2016 - 09:52)
Цитата
Guerrero



продолжать переливать из пустого в порожнее смысла не вижу. для себя все точки расставил. если вы ездите по общим пунктам правил, не обращая внимания частные случаи прописанные в ПДД это ваши проблемы, дорога расставит всё по местам.

Я СОБЛЮДАЮ правила и не обгоняю там где это ЗАПРЕЩЕНО. А благодаря таким как вы, часть водителей прочитав эту тему, будет думать что такой обгон не очень то и запрещен... и обгонять можно. Ведь у них, мля, приоритет...

Это сообщение отредактировал Guerrero - 16.09.2016 - 10:10
 
[^]
Свояк
16.09.2016 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14635
Цитата (Guerrero @ 16.09.2016 - 08:27)
Цитата (915 @ 16.09.2016 - 05:32)
я просто оставлю это здесь

Что сказать то хотел? Что 8.1 тут действует типа? Так же легко он может на красный проехать, когда вам зеленый. Тоже 8.1?
Нет, есть 3.2 который говорит что надо делать при приближении машины со спецсигналами.

И даже в такой ситуации как на этом видео, виновным в ДТП могут признать водителя пожарной машины.
http://www.ivgorod.ru/news/49359
http://www.bel.ru/news/911/89843.html
http://omskgazzeta.ru/proishestviya/vodite...novnym-v-avarii

Могу добавить.

http://pravo.ru/news/view/105485/
Водитель пожарной машины осужден условно.
Поэтому даже машина со спецсигналом при движении с нарушением ПДД (хотя этим машинам разрешено отступать от требований Правил) может быть признана виновной в ДТП.
Что ж тогда говорить об обычном транспортном средстве?

Я не понимаю, о какой такой судебной практике твердят сторонники обоюдки. С нарушителя, который едет ГДЕ ехать нельзя (встречка) или КОГДА ехать нельзя (красный сигнал светофора), никогда не снимали даже малой части вины и не перекладывали ее на другого участника.
 
[^]
Anatoliy
16.09.2016 - 11:16
-4
Статус: Offline


кубаноид обыкновенный

Регистрация: 25.05.08
Сообщений: 723
Цитата (Guerrero @ 16.09.2016 - 10:06)
Цитата (Сан9 @ 16.09.2016 - 09:52)
Цитата
Guerrero



продолжать переливать из пустого в порожнее смысла не вижу. для себя все точки расставил. если вы ездите по общим пунктам правил, не обращая внимания частные случаи прописанные в ПДД это ваши проблемы, дорога расставит всё по местам.

Я СОБЛЮДАЮ правила и не обгоняю там где это ЗАПРЕЩЕНО. А благодаря таким как вы, часть водителей прочитав эту тему, будет думать что такой обгон не очень то и запрещен... и обгонять можно. Ведь у них, мля, приоритет...

что за фигню ты несешь, все отписались, что нельзя обгонять там где запрещено, но в ДТП один черт виноват черный, не пропустил и именно его действие привело к ДТП, кстати регик это ему сигналил скорее всего, но мало того что реновод слепой так еще и глухой и в добавок дебил поскольку не убедился в безопасности своего маневра

и ты и свояк отписались, что вы пропустите, даже если кто будет нарушать, значит выполните пункт 8.1, т.е. убедитесь в безопасности своего маневра и если что-то мешает оной безопасности, даже если его там не должно быть, то вы будете руководствоваться все таки 8.1 а не разделом 13, описывающим частный случай.
 
[^]
Anatoliy
16.09.2016 - 11:24
-2
Статус: Offline


кубаноид обыкновенный

Регистрация: 25.05.08
Сообщений: 723
Цитата (Сан9 @ 16.09.2016 - 09:52)
Цитата
Guerrero



продолжать переливать из пустого в порожнее смысла не вижу. для себя все точки расставил. если вы ездите по общим пунктам правил, не обращая внимания частные случаи прописанные в ПДД это ваши проблемы, дорога расставит всё по местам.

на мой взгляд они наоборот во всех случаях руководствуются частными пунктами,увидели перекресток, все наступил раздел 13 ПДД
 
[^]
mischanya73
16.09.2016 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3450
Цитата (Anatoliy @ 16.09.2016 - 11:24)
Цитата (Сан9 @ 16.09.2016 - 09:52)
Цитата
Guerrero



продолжать переливать из пустого в порожнее смысла не вижу. для себя все точки расставил. если вы ездите по общим пунктам правил, не обращая внимания частные случаи прописанные в ПДД это ваши проблемы, дорога расставит всё по местам.

на мой взгляд они наоборот во всех случаях руководствуются частными пунктами,увидели перекресток, все наступил раздел 13 ПДД

Анатолий, именно так.
Именно для этого раздел 13 и существует

Или всё таки у тебя в нижеперечисленных случаях виноват поворачивающий?

1. Поворачивающий едет на свой зелёный, в него врезается едущий прямо на красный

2 Поворачивающий едет по главной, в него врезается едущий прямо со второстепенной

3. Поворачивающий едет по равнозначной дороге, в него врезается едущий слева

4. Перестраивающийся со своей первой полосы во вторую и в него врезается едущий прямо по встречке


А если не поворачивающий, то почему ты именно здесь не применишь п.8.1?
 
[^]
mischanya73
16.09.2016 - 11:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3450
Цитата (Anatoliy @ 16.09.2016 - 11:16)
Цитата (Guerrero @ 16.09.2016 - 10:06)
Цитата (Сан9 @ 16.09.2016 - 09:52)
Цитата
Guerrero



продолжать переливать из пустого в порожнее смысла не вижу. для себя все точки расставил. если вы ездите по общим пунктам правил, не обращая внимания частные случаи прописанные в ПДД это ваши проблемы, дорога расставит всё по местам.

Я СОБЛЮДАЮ правила и не обгоняю там где это ЗАПРЕЩЕНО. А благодаря таким как вы, часть водителей прочитав эту тему, будет думать что такой обгон не очень то и запрещен... и обгонять можно. Ведь у них, мля, приоритет...

что за фигню ты несешь, все отписались, что нельзя обгонять там где запрещено, но в ДТП один черт виноват черный, не пропустил и именно его действие привело к ДТП, кстати регик это ему сигналил скорее всего, но мало того что реновод слепой так еще и глухой и в добавок дебил поскольку не убедился в безопасности своего маневра

и ты и свояк отписались, что вы пропустите, даже если кто будет нарушать, значит выполните пункт 8.1, т.е. убедитесь в безопасности своего маневра и если что-то мешает оной безопасности, даже если его там не должно быть, то вы будете руководствоваться все таки 8.1 а не разделом 13, описывающим частный случай.

И руководствоваться в данном случае будешь не 8.1, по этому пункту у тебя нет обязанности пропускать, а п. 10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Он обнаружил опасность, и принял меры к недопущению ДТП, не потому что прав, а потому что мог избежать ДТП,

но если он посмотрел в зеркала, и в этот момент сзади никого не было, а в момент поворота в него влетел нарушающий правила, то он не будет виновным в ДТП

Нет у обгоняющего преимущества перед поворачивающим, просто нет
 
[^]
Guerrero
16.09.2016 - 12:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 8313
Цитата (Anatoliy @ 16.09.2016 - 11:24)
Цитата (Сан9 @ 16.09.2016 - 09:52)
Цитата
Guerrero



продолжать переливать из пустого в порожнее смысла не вижу. для себя все точки расставил. если вы ездите по общим пунктам правил, не обращая внимания частные случаи прописанные в ПДД это ваши проблемы, дорога расставит всё по местам.

на мой взгляд они наоборот во всех случаях руководствуются частными пунктами,увидели перекресток, все наступил раздел 13 ПДД

Т.е. у вас вызывает удивление, почему люди смотрят в "п13. ПДД РФ - Проезд перекрестков" как проехать перекресток?
Куда я попал... faceoff.gif


Это сообщение отредактировал Guerrero - 16.09.2016 - 12:02
 
[^]
UncleFrodo
22.09.2016 - 19:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9103
Цитата (915 @ 13.09.2016 - 12:06)
Цитата (Zolthan @ 13.09.2016 - 14:02)
Цитата (915 @ 13.09.2016 - 10:01)
ну так то темный не прав.

Схуяль?

Пункт 8.1 ПДД РФ предусматривает обязанность водителя перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

То есть эти пункты на обгоняльщика не действуют и он их соблюдать не обязан?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48839
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 30 31 [32]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх