Парадокс: как свет может не светить?, Или почему светодиоды не всегда хорошо?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Злачынетс
18.12.2014 - 21:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 0
Вот, специально тлько что сфоткал. Первая фотка в зале. Три лампочки типа "свечка"(можете погуглить). Поставил год назад. Все по 7 Вт. Светят так, что в зале хоть иголки собирай. Люминисцентные рядом не лежали
В отражении зеркала лучше видно))

Это сообщение отредактировал Злачынетс - 18.12.2014 - 21:32

Парадокс: как свет может не светить?
 
[^]
Злачынетс
18.12.2014 - 21:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 0
и второе фото на кухне. Пять штук точечных, каждая 3Вт. Светят намного красивее и лучше, и ярче галогенных(гранит на плавный розжиг стоял), которые заипался менять. Правда эти через транс на 12В. Уже больше двух лет. Забыл про замены ламп,как страшный сон. недавно по всей квартире поменял все лампочки на светодиодные. Не поверите, но расход электроэнергии снизился на 30%

Парадокс: как свет может не светить?
 
[^]
dimos1733
18.12.2014 - 21:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 0
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?
 
[^]
Злачынетс
18.12.2014 - 21:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 0
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:36)
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?

Это означает, что старые светильники ЖКУ уже не вписываются в новые урбанистические виды города и выглядят как гавно)))
А на самом деле они очень гниют. Основание,там где расположен дроссель, металлическое. Лет 7-10 и на свалку
 
[^]
dimos1733
18.12.2014 - 21:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 0
ТС, не отвлекай своими бессмысленными постами государственных мужей от распила бюджета и заботы о гражданах.
 
[^]
Бревнограф
18.12.2014 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.14
Сообщений: 1894
Цитата (Kigo @ 18.12.2014 - 15:21)
Цитата (Бревнограф @ 18.12.2014 - 15:11)
Нашей администрации ваще похуй на освещение, детишки бегают через дорогу на остановку в потьмах , на перерез фурам. Так штаа не тронуло, ты прости но шпала.

К чему Вы это пизданули? причом тут ваша администрация и тем более шпaлa ТС - который изложил, что светики нихуя не светят?

Спасибо за вежливость, но не за внимательность. Обьясняю на двух пальцах: у ТС есть фонари, у нас нет. Добавлю еще два пальца, попробуй не запутаться. Внимание!
взгляд сфокусировать! У ТС освещением занимается его администрация. У нас наша.
Если не вкурил, напишу капсом.
 
[^]
dimos1733
18.12.2014 - 21:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:38)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:36)
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?

Это означает, что старые светильники ЖКУ уже не вписываются в новые урбанистические виды города и выглядят как гавно)))
А на самом деле они очень гниют. Основание,там где расположен дроссель, металлическое. Лет 7-10 и на свалку

нисагласен корпуса ЖКУшек сделаны из алюминия или пластмассы! ни то, ни другое не ржавеет!
 
[^]
ivan888
18.12.2014 - 21:52
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.10.09
Сообщений: 787
Я хоть и с пятой колонны, но попробую найти оправдание, на видео видно что машина едет когда асфальт мокрый, лично у меня когда я еду по мокрому асфальту со включенными фарами нихрена не видно, как то поглощается свет, тут может тоже самое... надо посмотреть как на сухой дороге это все смотрится...
 
[^]
Злачынетс
18.12.2014 - 21:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 0
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:50)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:38)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:36)
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?

Это означает, что старые светильники ЖКУ уже не вписываются в новые урбанистические виды города и выглядят как гавно)))
А на самом деле они очень гниют. Основание,там где расположен дроссель, металлическое. Лет 7-10 и на свалку

нисагласен корпуса ЖКУшек сделаны из алюминия или пластмассы! ни то, ни другое не ржавеет!

не согласен. Вот не поленюсь и завтра зафотаю штук 5 гнилых светильников, которым года 3-4
Вот такой ЖКУ ну никакой не алюминиевый
Из пластмассы и алюминия частей всего идет тип РКУ или ЖКУ серии 16

Это сообщение отредактировал Злачынетс - 18.12.2014 - 21:56

Парадокс: как свет может не светить?
 
[^]
Янугрес
18.12.2014 - 21:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 0
вопрос не стоит скорлупы, поменять должны были без уменьшения освещенности, если освещенность ниже, пишите в пркуратуру, там разберутся сколько люкс положено и сколько попилили)))
 
[^]
Злачынетс
18.12.2014 - 21:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 0
Цитата (Янугрес @ 18.12.2014 - 21:54)
вопрос не стоит скорлупы, поменять должны были без уменьшения освещенности, если освещенность ниже, пишите в пркуратуру, там разберутся сколько люкс положено и сколько попилили)))

попилили дохрена. Если учесть, что нормальный линзованный светильник стоит около 100 енотов. А то, что поставили не тянет по закупке и на 40 баксов
 
[^]
dimos1733
18.12.2014 - 21:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:52)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:50)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:38)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:36)
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?

Это означает, что старые светильники ЖКУ уже не вписываются в новые урбанистические виды города и выглядят как гавно)))
А на самом деле они очень гниют. Основание,там где расположен дроссель, металлическое. Лет 7-10 и на свалку

нисагласен корпуса ЖКУшек сделаны из алюминия или пластмассы! ни то, ни другое не ржавеет!

не согласен. Вот не поленюсь и завтра зафотаю штук 5 гнилых светильников, которым года 3-4
Вот такой ЖКУ-250 ну никакой не аллюминиевый

ну соглашусь частично, многое зависит от производителя, один делает светильники согласно ТУ, другой согласно ГОСТу, а кетайцы вооообще из фольги от шоколадки. но это не означает, что натриевые светильники устарели!
 
[^]
dimos1733
18.12.2014 - 22:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:52)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:50)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:38)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:36)
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?

Это означает, что старые светильники ЖКУ уже не вписываются в новые урбанистические виды города и выглядят как гавно)))
А на самом деле они очень гниют. Основание,там где расположен дроссель, металлическое. Лет 7-10 и на свалку

нисагласен корпуса ЖКУшек сделаны из алюминия или пластмассы! ни то, ни другое не ржавеет!

не согласен. Вот не поленюсь и завтра зафотаю штук 5 гнилых светильников, которым года 3-4
Вот такой ЖКУ ну никакой не алюминиевый
Из пластмассы и алюминия частей всего идет тип РКУ или ЖКУ серии 16

не знаю как у Вас, у нас (РБ) так
http://www.lzei.by/catalog/category/15#cat
 
[^]
Злачынетс
18.12.2014 - 22:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 0
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:01)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:52)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:50)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:38)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:36)
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?

Это означает, что старые светильники ЖКУ уже не вписываются в новые урбанистические виды города и выглядят как гавно)))
А на самом деле они очень гниют. Основание,там где расположен дроссель, металлическое. Лет 7-10 и на свалку

нисагласен корпуса ЖКУшек сделаны из алюминия или пластмассы! ни то, ни другое не ржавеет!

не согласен. Вот не поленюсь и завтра зафотаю штук 5 гнилых светильников, которым года 3-4
Вот такой ЖКУ ну никакой не алюминиевый
Из пластмассы и алюминия частей всего идет тип РКУ или ЖКУ серии 16

не знаю как у Вас, у нас (РБ) так
http://www.lzei.by/catalog/category/15#cat

Я сам из РБ (г.Горки). Отражатель алюминиевый,как вы показали, основание металлическое. За 9 лет работы я их столько в руках подержал, шо огого
 
[^]
MadeinUSSR
18.12.2014 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
ТС, если в вашем городе бабки попилили, не надо про светодиодные светильники писать ерунду. Я у себя в доме несколько лет назад заменил все лампы на энергосберегайки, где были по 100 ватт, поставил по 20 ватт. Реально стало хуже светить, в этом году начал менять на светодиодные лампы, там где было 20 ватт. ставил 9 ватт. Теперь каждый раз,как включаю свет, радуюсь, что снова стало светло, также, как с лампами накаливания, но свет белее и приятнее. И лампа не греется совсем.
 
[^]
dimos1733
18.12.2014 - 22:11
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 22:04)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:01)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:52)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:50)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:38)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:36)
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?

Это означает, что старые светильники ЖКУ уже не вписываются в новые урбанистические виды города и выглядят как гавно)))
А на самом деле они очень гниют. Основание,там где расположен дроссель, металлическое. Лет 7-10 и на свалку

нисагласен корпуса ЖКУшек сделаны из алюминия или пластмассы! ни то, ни другое не ржавеет!

не согласен. Вот не поленюсь и завтра зафотаю штук 5 гнилых светильников, которым года 3-4
Вот такой ЖКУ ну никакой не алюминиевый
Из пластмассы и алюминия частей всего идет тип РКУ или ЖКУ серии 16

не знаю как у Вас, у нас (РБ) так
http://www.lzei.by/catalog/category/15#cat

Я сам из РБ (г.Горки). Отражатель алюминиевый,как вы показали, основание металлическое. За 9 лет работы я их столько в руках подержал, шо огого

я их продаю, есть ещё с пластмассовым корпусом (именно корпусом) он точно не заржавеет!
 
[^]
Злачынетс
18.12.2014 - 22:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 0
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:11)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 22:04)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:01)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:52)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:50)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:38)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:36)
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?

Это означает, что старые светильники ЖКУ уже не вписываются в новые урбанистические виды города и выглядят как гавно)))
А на самом деле они очень гниют. Основание,там где расположен дроссель, металлическое. Лет 7-10 и на свалку

нисагласен корпуса ЖКУшек сделаны из алюминия или пластмассы! ни то, ни другое не ржавеет!

не согласен. Вот не поленюсь и завтра зафотаю штук 5 гнилых светильников, которым года 3-4
Вот такой ЖКУ ну никакой не алюминиевый
Из пластмассы и алюминия частей всего идет тип РКУ или ЖКУ серии 16

не знаю как у Вас, у нас (РБ) так
http://www.lzei.by/catalog/category/15#cat

Я сам из РБ (г.Горки). Отражатель алюминиевый,как вы показали, основание металлическое. За 9 лет работы я их столько в руках подержал, шо огого

я их продаю, есть ещё с пластмассовым корпусом (именно корпусом) он точно не заржавеет!

Я не спорю. Речь идет о том, что есть полностью металлические, алюминь+металл, алюминь+пластмасс, полностью пластмасс.
Так где непонятно, что светильники с основанием из металла не подвержены коррозии?
 
[^]
fatnessy
18.12.2014 - 22:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 4248
У нас обратная проблема. Светят так, что сквозь закрытые глаза слепят.
 
[^]
dimos1733
18.12.2014 - 22:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 22:15)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:11)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 22:04)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:01)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:52)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:50)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:38)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:36)
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?

Это означает, что старые светильники ЖКУ уже не вписываются в новые урбанистические виды города и выглядят как гавно)))
А на самом деле они очень гниют. Основание,там где расположен дроссель, металлическое. Лет 7-10 и на свалку

нисагласен корпуса ЖКУшек сделаны из алюминия или пластмассы! ни то, ни другое не ржавеет!

не согласен. Вот не поленюсь и завтра зафотаю штук 5 гнилых светильников, которым года 3-4
Вот такой ЖКУ ну никакой не алюминиевый
Из пластмассы и алюминия частей всего идет тип РКУ или ЖКУ серии 16

не знаю как у Вас, у нас (РБ) так
http://www.lzei.by/catalog/category/15#cat

Я сам из РБ (г.Горки). Отражатель алюминиевый,как вы показали, основание металлическое. За 9 лет работы я их столько в руках подержал, шо огого

я их продаю, есть ещё с пластмассовым корпусом (именно корпусом) он точно не заржавеет!

Я не спорю. Речь идет о том, что есть полностью металлические, алюминь+металл, алюминь+пластмасс, полностью пластмасс.
Так где непонятно, что светильники с основанием из металла не подвержены коррозии?

Вы хотите сказать, что светодиодные светильники в плане коррозии будут лучше?
 
[^]
Злачынетс
18.12.2014 - 22:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 0
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:20)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 22:15)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:11)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 22:04)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 22:01)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:52)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:50)
Цитата (Злачынетс @ 18.12.2014 - 21:38)
Цитата (dimos1733 @ 18.12.2014 - 21:36)
По словам замначальника управления благоустройства и дорожного хозяйства Юрия Фурфурака, оборудование уличного освещения морально устарело, а его износ составляет около 90%

Это, что означает? лампочки перегорели?

Это означает, что старые светильники ЖКУ уже не вписываются в новые урбанистические виды города и выглядят как гавно)))
А на самом деле они очень гниют. Основание,там где расположен дроссель, металлическое. Лет 7-10 и на свалку

нисагласен корпуса ЖКУшек сделаны из алюминия или пластмассы! ни то, ни другое не ржавеет!

не согласен. Вот не поленюсь и завтра зафотаю штук 5 гнилых светильников, которым года 3-4
Вот такой ЖКУ ну никакой не алюминиевый
Из пластмассы и алюминия частей всего идет тип РКУ или ЖКУ серии 16

не знаю как у Вас, у нас (РБ) так
http://www.lzei.by/catalog/category/15#cat

Я сам из РБ (г.Горки). Отражатель алюминиевый,как вы показали, основание металлическое. За 9 лет работы я их столько в руках подержал, шо огого

я их продаю, есть ещё с пластмассовым корпусом (именно корпусом) он точно не заржавеет!

Я не спорю. Речь идет о том, что есть полностью металлические, алюминь+металл, алюминь+пластмасс, полностью пластмасс.
Так где непонятно, что светильники с основанием из металла не подвержены коррозии?

Вы хотите сказать, что светодиодные светильники в плане коррозии будут лучше?

речь идет о коррозии ЖКУ/РКУ/ЖТУ. Причем здесь светодиод?
Все светодиодные светильники(кроме прожекторов) у нас,в последнее время, приходят в пластмассовом исполнении корпуса.
Кстати, какой у вас процент накопительных бонусов? Можно рассмотреть вариант о сотрудничестве с вашей фирмой sm_biggrin.gif
 
[^]
2Seven
18.12.2014 - 22:29
2
Статус: Offline


Супер во втором поколении

Регистрация: 7.07.09
Сообщений: 1866
Работаю со светодиодными светильниками уже 3й год(производство и продажа) и сразу могу сказать, что подобные проекты как в г.Рязань, просто дискредитируют новые технологии и товар.
Судя по отзывам, поставили светильники откровенно низкого качества, без линз, которые на подобной высоте просто необходимы, бабло распилили и теперь у нас светодиоды виноваты, что темно faceoff.gif
 
[^]
31ak
18.12.2014 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312
Цитата (Nike62 @ 18.12.2014 - 14:41)
Ответ в Парадокс: как свет может не светить?

таки нет,никакого парадокса:

Представьте включенный электрический фонарик в темной комнате где нет других источников
освещения. Нить накала лампочки испускает свет, который расширяется, образуя часть конуса.
Чтобы не усложнять эксперимент отраженным светом, стены комнаты должны быть матово-
черными для полного поглощения света. Или, поскольку мы проводим эти эксперименты только в
своем воображении, можно представить комнату астрономических размеров, чтобы до
завершения эксперимента свет не успел достигнуть стен и вернуться. Рисунок 2.1 иллюстрирует
данный опыт. Но этот рисунок в некоторой степени не соответствует истине: если бы мы смотрели
на фонарик со стороны, мы не смогли бы увидеть ни фонарик, ни свет. Невидимость — одно из
простейших свойств света
. Мы видим свет лишь тогда, когда он попадает в наши глаза (хотя, как
правило, мы говорим о последнем объекте, на который воздействовал этот свет и который
Рис. 2.1. Свет от электрического фонарика
оказался по линии нашего зрения). Мы не можем увидеть свет, который просто проходит мимо.
Если бы в луче оказался отражающий объект или даже пыль или капельки воды, чтобы рассеять
свет, мы смогли бы его увидеть. Но поскольку в луче ничего нет, и мы смотрим на него извне, его
свет не достигает нас. Наиболее точно то, что мы должны увидеть, следовало бы представить
абсолютно черной картинкой. В присутствии второго источника света, мы могли бы увидеть
фонарик, но опять же не его свет. Лучи света, даже самого интенсивного света, который мы можем
получить (с помощью лазеров), проходят друг через друга, как если бы ничего не было вообще.

Это сообщение отредактировал 31ak - 18.12.2014 - 22:33
 
[^]
Злачынетс
18.12.2014 - 22:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 0
Цитата (2Seven @ 18.12.2014 - 22:29)
Работаю со светодиодными светильниками уже 3й год(производство и продажа) и сразу могу сказать, что подобные проекты как в г.Рязань, просто дискредитируют новые технологии и товар.
Судя по отзывам, поставили светильники откровенно низкого качества, без линз, которые на подобной высоте просто необходимы, бабло распилили и теперь у нас светодиоды виноваты, что темно faceoff.gif

Бро, я с тобой полностью согласен. Выше уже отписался про линзы dont.gif
 
[^]
san2
18.12.2014 - 22:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 2419
Я с Рязани, подтверждаю, в такую сырую погоду как сейчас на дороге не видно нифуя. Это реально жесть и стало хуже в разы! Думаю всё изменится когда выпадет снег, белый свет на снегу будет отражаться лучше жёлтого, но в такую сырую, тёмную погоду как сейчас это просто звездец. Пешеходов не видно, что очень опасно!!!

Это сообщение отредактировал san2 - 18.12.2014 - 22:41
 
[^]
poopkin
18.12.2014 - 22:35
0
Статус: Offline


Не режиссёр

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 6336
Тверь тоже не отстаёт !!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41505
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх